Сообщений в теме: 11

[Сухарь]

Настроение невпизду(
Почему отдельная новая тема? А хуй знает. Сейчас кажется, чтомыслей и эмоций столько, что высказывания в "На злобу дня" не достаточно. Места там мало для этого.... В то же время этих мыслей и эмоций не достаточно на полноценную отдельную тему... Вроде нет на Амуре темы, где можно порассуждать, сопли поразмазывать, истерики позакатывать, радостными обменами опыта поделиться.... полуриторически. Может сгодится, а нет, так и хуй с ней.

О чем это я? А, настроение невпизду. А почему, с утра вроде было нормальное?
Просто с тех пор: увидел:
- как мужик ссыт за мусорным контейнером на помойке у жилых домов. Причем ни хуя не бомж и не молодой окурок (обпивок), водила какой-то полугрузовой хуйни. А ведь в радиусе одного километра два уличных туалета, хуй знает сколько в публичных типа кафе точках, и тачка у него под жопой на которой до заправки доехать можно.
- как на общей (бесхозной, той, что между владениями) дачной территории, которая медленно, но верно превращалась (в основном моими усилиями) в общий садик-скверик-место для пикника, пара соприкасающихся складывают, нет - сваливают дерьмо, оставшееся от хояйственной деятельности на своих участках, и дерьмо где то прихваченое по случаю, вдруг пригодится.
- как родственник заваливает совместную собственность конкретным, наху ни кому не способным пригодиться, говном, которое стало невозможно хранить по прежнему месту хранения
- как пидоры, пользующиеся общим, не желают вкладывать бабло в содержание и улучшение этого общего, но при этом интенсивно пользуются. Да и хуй бы с ним, но они это общее еще и заполоняют конкретно своим, которое мешает, затрудняет, загораживает....
- как урод моральный мучает гармошку в месте интенсивной миграции туристов и аборигенов. Это ж пиздец визг и какофония. И ведь кладут денежку в стакан. А хуле, турист идет мимо не вслушиваясь. Видит мужика с баяном и стакан - надо положить деньгу. (Там реально пиздец. Не то, что Прохожий и иже с ним любят. Попса, только в ужаснейшем исполнении)

Блядь, вот точно наши предки с разных планет. И не только мужики-бабы, белые-негры и т.п.
Понятийный аппарат, как говорит, по словам Прохожего, Шендерович, у представителей одного даже народа настолько разный, что не совместим нихую (((
Вот мне видится сейчас так:
- Одни убеждены, что на все имеют право, ни кто не должен им в осуществлении их прав мешать. (Хочу - курю, ставлю ларек, сам устанавливаю величину освещенности рабочего места и продолжительность рабочего дня, устраиваю "концерт" где хочу...)
- Другие убеждены, что нихуя ни кто не имеет ни каких прав, если затронуты интересы других лиц. (Должны быть правила, учитывающие интересы всех. Прежде, чем что-то сделать, убедись, что это не доставит неудобств окружающим...)

Как, блядь, хочется на свою планету.

[Прохожий]

Сухарь (11 October 2014 - 16:14) писал:

Как, блядь, хочется на свою планету.

Ну да, хочется. Только всем на разные ))

Сухарь (11 October 2014 - 16:14) писал:

Вот мне видится сейчас так:
- Одни убеждены, что на все имеют право, ни кто не должен им в осуществлении их прав мешать. (Хочу - курю, ставлю ларек, сам устанавливаю величину освещенности рабочего места и продолжительность рабочего дня, устраиваю "концерт" где хочу...)
- Другие убеждены, что нихуя ни кто не имеет ни каких прав, если затронуты интересы других лиц. (Должны быть правила, учитывающие интересы всех. Прежде, чем что-то сделать, убедись, что это не доставит неудобств окружающим...)

А не получится придумать правила, учитывающие интересы всех, и тем более не получится вообще не доставлять неудобств окружающим.
Максимум возможного - попытки нахождения разумного компромисса. Я согласен с тем, что выделил жирным шрифтом, и сам стараюсь жить по этим принципам. Вопрос только в том, что именно считать разумным компромиссом.
Вот, к примеру, ты считаешь разумным запретить мне курить почти везде, снести чей-то оскорбляющий твои эстетические чувства ларёк, запретить мне в моём офисе для добровольно работающих тут людей устанавливать собственные правила и т.д. То есть любой удобный и нравящийся тебе запрет - это нормуль. А вот, к примеру, на то что мне мешают личные автомобили (выхлопными газами, уродскими стоянками, пробками для общественного транспорта) - так на это насрано, и никто из-за того, что это мне мешает, на трамвай пересаживаться не желает.
Вот и получается, что планеты всем нужны разные, причём я ещё и в большей степени готов к компромиссам. Я ж вот не требую запретить стоянку личных автомобилей рядом с жилыми домами? Так какого хуя вы требуете, чтобы я не курил там, где вам это видите ли мешает, или сносите нужный мне ларёк? ))))
Это всё не конкретные претензии, так, для примера.
А тема таки да, уже тёртая-перетёртая. И даже здесь, где вроде собрались люди хотя бы отчасти, в чём-то, близкие по взглядам на жизнь, и не столь сильно различающиеся по имущественному положению как в целом по стране - почти ни по одному вопросу (не относящемуся собственно к тематике форума) не то что к учитывающим интересы всех правилам, но даже к приемлемым компромиссам так и не пришли.

[Pink_Moon]

Цитата

- Одни убеждены, что на все имеют право, ни кто не должен им в осуществлении их прав мешать. (Хочу - курю, ставлю ларек, сам устанавливаю величину освещенности рабочего места и продолжительность рабочего дня, устраиваю "концерт" где хочу...)
- Другие убеждены, что нихуя ни кто не имеет ни каких прав, если затронуты интересы других лиц. (Должны быть правила, учитывающие интересы всех. Прежде, чем что-то сделать, убедись, что это не доставит неудобств окружающим...)

Нытье и передергивание понятий.
- Запретили курить везде. Правильно сделали.
- А может все таки оставвить места еще и для курящих, чтобы все были довольны?
- Нет, ни хуя

- Правильно сделали что запретили концерт Мэнсона поведясь на группку религиозных фанатиков числом чуть более 100 челлвек против тех тысяч которые хотели концерт посетить
- А может не стоило запрещать ведь никто не устраивает его выступление на общих фестивалях и на открытых площадках где это кого то может шокировать и оскорбить, а только в закрытом зале что называецца для своих
- Нет! Мы кушать и спать спокойно не можем если знаем что подобное происходит.

- Убрали все ларьки и заебись!
- Стоп. но даже на форуме мнения по поводу отношения к ларькам и к факту их ликвидации при обсуждение разделились примерно 50 на 50

И таких примеров до хуя, так что большой вопрос кто думает только о себе, а кто ищет варианты устраивающие всех

[fred]

Люди-то у нас хорошие...просто народ говно...

[Сухарь]

Прохожий, я лайкнул )). Причем искренне.
Но на всякий случай нижеприведенное прокоментирую, не смотря на предворяющее "к примеру" и уточняющее последнее предложение. Впечатление то у читающих остается от текста, а не от внешнего, не несущего картинки оформления...

Прохожий (11 October 2014 - 17:05) писал:

Вот, к примеру, ты считаешь разумным запретить мне курить почти везде, снести чей-то оскорбляющий твои эстетические чувства ларёк, запретить мне в моём офисе для добровольно работающих тут людей устанавливать собственные правила и т.д. То есть любой удобный и нравящийся тебе запрет - это нормуль. А вот, к примеру, на то что мне мешают личные автомобили (выхлопными газами, уродскими стоянками, пробками для общественного транспорта) - так на это насрано, и никто из-за того, что это мне мешает, на трамвай пересаживаться не желает.
Вот и получается, что планеты всем нужны разные, причём я ещё и в большей степени готов к компромиссам. Я ж вот не требую запретить стоянку личных автомобилей рядом с жилыми домами? Так какого хуя вы требуете, чтобы я не курил там, где вам это видите ли мешает, или сносите нужный мне ларёк? ))))
Это всё не конкретные претензии, так, для примера.

- Я и люди с моей планеты, которые во втором примере топика не считаем разумным запретить тебе почти везде курить. Лично я наоборот обустроил пару курилок, что бы всем было комфортней.
- Мы считаем разумным снести ларек после анализа. Лично я считаю, что неразумно было их разрешать где попало. Но тогда не было опыта и знаний. Сделали плохо, потом исправили, с перегибами и не совсем умно. Но опять таки - не было опыта и знаний. Процесс еще не завершен. С ларьками пока еще идет движение. Со временем, надеюсь, оптимально устаканится.
- Да, в твоем собственном предприятии тебе нельзя разрешать беспредел (устанавливать собственные правила относительно всего). Добровольность - в данном случае понятие очень размытое. Разные у людей обстоятельства бывают. Но даже при рабовладельческом строе рабовладельцу беспредел запрещался. Ограничивающие правила всегда были.
- Не любой, нравищийся мне запрет - нормуль; нужен анализ. На автомобили не насрано, готов к обсуждению и поддержке твоего недовольства, в том числе в виде запрета. Да, собственно эти запреты давным-давно есть, только не соблюдаются, так же как и с курением до недавнего времени, да и сейчас с курением не очень соблюдаются.

Ты правильно имхо говоришь про компромиссы.
Я стараюсь анализировать, когда не однозначно. Например (упрощенно):
- От планируемого действия заебись мне, но возможно неудобство десятку окружающих - строго нахуй
- От планируемого действия заебись мне и десятку окружающих, но возможно неудобство одному - если по другому никак, идет этот один лесом
- От планируемого действия заебись мне и многим окружающим, но возможно неудобство для других многих окружающих - здесь надо анализировать. Каких окружающих больше и на сколько. На сколько польза больше неудобств или наоборот. Если все спорно и неконкретно, то прав тот, кто изначально пассивен. Не будь дейсвий которого, не возникла бы реакция и ответные действия других.

[Пеший]

как говориться в одном из анекдотов.....декабристы хотели,чтобы не было - бедных,а большевики ,чтоб не было- богатых......а так да....достали ...принимать законы и постановления - ущемляющие интересы других.

[Прохожий]

Сухарь (11 October 2014 - 18:23) писал:

Да, в твоем собственном предприятии тебе нельзя разрешать беспредел (устанавливать собственные правила относительно всего). Добровольность - в данном случае понятие очень размытое. Разные у людей обстоятельства бывают. Но даже при рабовладельческом строе рабовладельцу беспредел запрещался. Ограничивающие правила всегда были.

В том, что касается техники безопасности - согласен. Но вот, блядь, опять же к примеру: если в МОЁМ офисе бОльшая часть персонала курит, некурящие согласны потерпеть курение на лестничной площадке, 1-2 несогласным никто не запрещает уволиться и работать в другом месте - какого хуя к нам лезут с навязыванием нам не устраивающих БОЛЬШИНСТВО правил?
И добровольность тут - абсолютно конкретное понятие, ни разу не размытое. При любых обстоятельствах (в отличие от рабовладельческого строя) любой наёмный сотрудник абсолютно свободен хоть завтра забрать трудовую книжку и идти туда, где правила его устраивают.

[Pink_Moon]

Прохожий (11 October 2014 - 21:55) писал:

И добровольность тут - абсолютно конкретное понятие, ни разу не размытое. При любых обстоятельствах (в отличие от рабовладельческого строя) любой наёмный сотрудник абсолютно свободен хоть завтра забрать трудовую книжку и идти туда, где правила его устраивают.

Угу, и казалось бы уйти самый легкий и логичный вариант, но тут имеет место своего рода терроризм.
Вот существует понятие покупательский терроризм, особо широко распространенный в Штатах, когда покупатель приобретает некую вещь ни с целью получить товар, а с целью найти повод доебаться потом до продавца и затаскать его по судам. Причина может быть абсолютно любая, от того что в инструкции к микроволновке не написано что в нее нельзя запихивать кошака до хуй знает чего.
А в целом этот террор может принимать множество форм.
Терроризм работника по отношению к работодателю, когда вместо логичного ухода из того место которое не нравится в то которое устраивает, начинается мозгоебство на тему каких-то прав.
Религиозный терроризм, когда религиозному человеку уже не достаточно свободы совести, а он начинает спецом выискивать места где его религиозные чувства пострадают (будь то концерт, неугодная книжка, сайт в интернете и т.д.) чтобы потом на весь мир протрубить о том какому удару подверглась его тонкая душевная организация и получить в результате этого если не бабла, то хотя бы чувство собственного превосходства.
И прочее-прочее...
Вещь на самом деле опасная.

[Рубенс]

Прохожий (11 October 2014 - 21:55) писал:

... 1-2 несогласным никто не запрещает уволиться и работать в другом месте - ...

Принцип отличный, и он мне очень нравится) И я предлагаю распространить его на каждый дом, район, город и страну. Ну типа не хватает кому-то в районе ларьков, никто не запрещает переехать в другой район, если в городе плохая власть душит малый бизнес, можно перехать в другой город. Ну а далее понятно - чемодан, вокзал....
Собсно цвет и надежда нации - самые умные, прогрессивные, либеральные граждане уже давно так и сделали)

Сообщение отредактировал Рубенс: 12 October 2014 - 00:31

[Прохожий]

Рубенс (12 October 2014 - 00:29) писал:

Принцип отличный, и он мне очень нравится) И я предлагаю распространить его на каждый дом, район, город и страну. Ну типа не хватает кому-то в районе ларьков, никто не запрещает переехать в другой район, если в городе плохая власть душит малый бизнес, можно перехать в другой город. Ну а далее понятно - чемодан, вокзал....

Появление именно этого довольно-таки избитого аргумента, и скорее всего именно от тебя, было предсказуемо )))
Не дождётесь.

[Elfrin]

Все, что мы можем, по большому счету, это менять свой.собственный мир к лучшему. Например, битьем лица тому, кто тебе его поганит)) Утомительно, конечно, но уже не мало)

[Ulysse]

"Разруха не в сортирах , а в головах!" (с)
Например - будучи в Париже мы (в том числе и я, заядлый куряка) не возмущаемся тем что в ресторанах и кафе можно курить только на веранде, но (!) меня дико возмущает новый закон в моей стране!!!
И кстати, в том же Париже, среди бела дня, в приличном районе видел бомжика ссыкающего на дерево!
Мое мнение по вопросу - нужно быть толерантнее к обществу, по возможности конечно))) все морды не перебьешь! А нервы не восстанавливаются!)