Сообщений в теме: 287

[SanR]

Прибило интернетом сегодня. Цитирую из одного чатика:

вот как раз пара сберовских разрабов из поколения Z, возвращавшихся с хайлоада обсуждали, что за 700 работают только старперы, а им хочется семизначные зарплаты. И они их получат в свои 23-25.

Все нормально в стране с доходом...

[Deckard]

lubitel (30 November 2023 - 16:08) писал:

Минуту- какая разница что на мне записано -
Доля в ООО - это такое же имущество , другое дело что у нас тупо нет обязательной ежегодной оценки и соответсвенно нет статистики

Что значит- какая разница?
Статистика приведена про личное богатство.

Теперь посмотрим на типичного российского гендиректора-собственника.
Машина (и не одна) записана на фирму, чтобы покрывать бензин и ремонт за счет себестоимости.
Коммерческая недвижимость - на левое ООО (обычно разбито на несколько). При этом доля "гены" в уставном капитале того ООО (которая пошла в финансовое богатство) - 10 тыс. руб.
Жилая недвижимость - разбита по родственникам или записана на оффшор.
И т.п.

Да можно даже взять обычного человека, работающего по найму. Например, у каждого члена моей семьи (в среднем) в собственности по квартире в Питере, и это явно дороже, чем 8,5 тыс. баксов.
Думаю, у остальных форумчан с недвижимостью еще лучше + машины + дачи, которых нет у меня.

[Kotis]

Deckard (28 November 2023 - 21:47) писал:

Время от времени меня обвиняют, что я некритически копирую заметки и инфографику из Телеги. Так вот - копирую критически

Ниже прикрепляю карту медианного богатства на 1 взрослого на 2022 год и комментарий из Телеги. Имхо в отношении России это - типичная лукавая цифра. Почему - предлагаю высказываться. Свою версию напишу позже.

Обсуждалось где-то на дзене.
Квартиры и дома около 1 трлн. + 200-250 млрд. долл. акций. Земля за редкими исключениями в основном не стоит ничего.

[lubitel]

Deckard (30 November 2023 - 22:07) писал:

Что значит- какая разница?
Статистика приведена про личное богатство.

Теперь посмотрим на типичного российского гендиректора-собственника.
Машина (и не одна) записана на фирму, чтобы покрывать бензин и ремонт за счет себестоимости.
Коммерческая недвижимость - на левое ООО (обычно разбито на несколько).

Так доля в ООО -это и есть личная собственность
И на кого - то все эти доли ( все 100%) записаны
И стоимость этих долей не уставной капитал , а именно стоимость ООО ( согласно данных оценки )
И все это кому то ( реальному владельцу или подставному ) - принадлежит и значит является частью его богатства и должно бы было быть учтено статистикой , но не учтено - поскольку оценка стоимости ООО не является обязательной - хотя тут даже оценка не нужна - вполне сойдут данные по чистым активам ( кстати был период когда , правда не для ООО а только для ЗАО , отчёт по чистым активам был обязателен ) чистые активы легко берутся из отчётности которые та же налоговая видит - и если бы кому то было надо - эти данные в статистику бы попали
Но они не попадают
Именно в этом дело а не в якобы непрозрачной структуре владения

[Deckard]

lubitel (01 December 2023 - 15:14) писал:

Именно в этом дело а не в якобы непрозрачной структуре владения

Мы спорим о словах. Какая разница, как называются те методы, с помощью которых российские физлица уровнем выше среднего (бизнесмены, чиновники и т.п.) прячут свое личное богатство?
Результат все равно один - в России сплошная бедность а суперяхты принадлежат непонятным оффшорным юрлицам

[lubitel]

Deckard (01 December 2023 - 18:13) писал:

Мы спорим о словах. Какая разница, как называются те методы, с помощью которых российские физлица уровнем выше среднего (бизнесмены, чиновники и т.п.) прячут свое личное богатство?
Результат все равно один - в России сплошная бедность а суперяхты принадлежат непонятным оффшорным юрлицам

Ты правда не понимаешь ?
Ну что значит прячут? Для целей данной статистики похуй на кого записано ООО - на реального владельца или двух бомжей - важно что это имущество итогу принадлежит.неким людям и имеет стоимостное выражение
Не в том дело что прячут -а в том что методологически у нас стоимость бизнес активов не учитывается статистикой когда речь идёт о личном богатстве
Именно по этому невозможно сравнивать с теми странами где статистика это учитывает
А вот кстати яхты и самолеты во всем мире почти все числятся в собственности лизинговых компаний ..
Но это к слову

Сообщение отредактировал lubitel: 01 December 2023 - 18:38

[SanR]

lubitel (01 December 2023 - 18:36) писал:

Ну что значит прячут? Для целей данной статистики похуй на кого записано ООО - на реального владельца или двух бомжей - важно что это имущество итогу принадлежит.неким людям и имеет стоимостное выражение

Не всегда. Если яхта принадлежит Кипрскому оффшору, то это имущество не принадлежит народу России и пофиг какое у нее стоимостное выражение

[lubitel]

SanR (01 December 2023 - 19:16) писал:

Не всегда. Если яхта принадлежит Кипрскому оффшору, то это имущество не принадлежит народу России и пофиг какое у нее стоимостное выражение

Если самолёт Аэрофлота ( лизинговый ) принадлежит ирландской лизинговой компании ( как и самолеты
большинства автокомпаний мира ) то он чей ?
Разговор не про офшоры - про то что Декарт написал
Что типа у нас у людей не ИП а ООО - ну так да. !!
И то что доли владения в ООО не включены в оценку богатства - это не потому что их прячут в офшорах ( это ничтожно малая доля ) а потому что в принципе не учитывается нашей статистикой
И для данных целей не важно на реальных владельцев оформлено или на подставных бомжей
Казалось бы очевидно же .. не?
Да и при офшоры
Давно уже 99% офшоров заявлены в налоговую как « КИК»
И отчётность по ним сдаётся Но опять же в статистике как и наши ООО их тупо не учитывают

Сообщение отредактировал lubitel: 01 December 2023 - 21:20

[Deckard]

Обращусь к статистике доходов в мировом масштабе.
(да, снова будут цитаты из Телеги)

Цитата

В США Quartz в 2017 году приводил данные исследования, кто в современном мире является победителем:
«В США геи той же квалификации и с одинаковым образованием зарабатывают на 10% больше, чем гетеросексуалы. Среди женщин та же тенденция: лесбиянки получают на 9% больше, чем гетеросексуалки».

Российский социальный антрополог и доктор технических наук Сергей Цирель также кратко и ёмко писал в своей работе, что в Новом Дивном Мире аутсайдерами будут гетеросексуалы-интроверты (приводил в Блоге Толкователя его работу):
«В будущем мире роботизации и автоматизации будут представлены два типа трудовой занятости: условно российский и западный. Российская - охрана, преодоление законов и гаражная экономика (товары плохого качества, требующего доработки и ремонта). Западная - работа, связанная с непосредственными контактами между людьми - в ней преуспеют женщины-экстраверты с бисексуальными наклонностями; больше всех проиграют угрюмые, рукастые мужчины-интроверты, прежде составлявшие основу массового общества. Женщины-бисексуалки-экстраверты – это, условно, главный тип победителя будущего общества».

Думаю, все понимают, что дело не в том, что гомосексуалы "лучше работают", а в том, что "голубое" лобби проталкивает своих на синекуры и просто доходные местечки.
В России данная тенденция пока навязывается на психологическом уровне (написал и задумался - а ведь в шоу-бизнесе, где самые высокие доходы, по слухам, давно уже как в США...)

Цитата

Мем «белый цисгендерный мужчина-интраверт из глубинки», конечно, навяз на зубах, но снова стоит напомнить о том, что именно такие люди сейчас считаются аутсайдерами.

В молодёжной среде даже возник мем, описывающих таких мужчин-неудачников – скуф, скуфидон.
Нижний интернет и нижний Телеграм в российской среде заполнен издёвками над такими скуфами – мужчинами старше 40 лет, с излишним весом, лысыми или полулысыми, с плохими зубами, повторяющими слово в слово телепропаганду, в тельняшках или майках-алкоголичках, в интерьерах советских хрущоб или брежневок.
Напомню недавнее исследование социологов старшеклассников России: более 70% из них считают своих родителей неудачниками, и, конечно, в основном своих «бать»-скуфов – кто непонятно зачем положил свою жизнь, здоровье за бедность, неустроенность – аутсайдерство.

Уже неоднократно писал, что самый эксплуатируемый класс в современном мире - это белый мужчина с нормальной ориентацией, самостоятельно зарабатывающий себе на жизнь. Неужели остаются сомнения?

Цитата

Нынешнюю контрреволюцию скуфов (MAGA-повестка что в США, что в России, что в других странах) можно ещё представить и как контрреволюцию меньшинства, загнанного в угол.
Да, «белый цисгендерный мужчина-интраверт из глубинки» это сейчас меньшинство, потому что женщины и разного рода меньшинства (от сексуальных и возрастных до жителей мегаполисов и расовых) сейчас совокупно составляют большинство.

Ситуация усугубляется для скуфов тем, что они сами безжалостно ускоряют своё аутсайдерство – в убийствах и самоубийствах, пьянках, ДТП, утоплениях, отравлениях, инвалидизации, незаботы о собственном здоровье, бегут на «линию боевого столкновения» для «выполнения главной задачи» и т.п., т.е. демонстрируют то, что на медицинско-демографическом языке называется «рискованное поведение». Тем самым они ускоряют победу над собой большинства.

[Deckard]

Новая цитата на тему: "Кому на Руси жить хорошо?"


«В 2022 году в России насчитывалось 6,4% обеспеченных (2-4 медианы среднедушевых доходов на человека) и 0,4% богатых (свыше 4 медиан)», - пишут исследователи из Института социологии РАН в ежегоднике «Россия реформирующаяся, 2023».

Далее российское общество в ИС РАН описывают так: «По данным исследований ИС ФНИСЦ РАН, в 2022 году около 60% населения страны не имели одновременно ни недвижимости (помимо жилья, в котором проживают), ни сбережений. Только 12% россиян обладали сбережениями, достаточными для того, чтобы можно было прожить на них не менее года, а еще 18% – не менее 2–3 месяцев.
При этом каждый второй из наших сограждан обременен разного рода долгами и невыплаченными кредитами. Причём каждый пятый имеет невыплаченные потребительские кредиты в банках и в микрофинансовых организациях. Тем самым значительная доля россиян не располагает практически никакими экономическими ресурсами, а уровень их жизни определяется в основном особенностями текущих доходов и расходов».

Должен самокритично признать, что отношусь к 93 процентам

[Deckard]

Одними из тех, кому жить хуже всего, надо считать пенсионеров. Говоря точнее, настоящих пенсионеров теперь не будет - всем придется вкалывать до смерти (или тяжелой болезни).
Попался пример бывшего вполне обеспеченного человека:

"Бывший судья ФИФА Сергей Хусаинов поделился, что его пенсия составляет 22 тыс руб., и ему приходится подрабатывать курьером в ресторане: «Без машины, своим ходом развожу пироги по Москве, в термосумке». В июле Хусаинову стукнет 70.
Нам всем кажется, что участь Хусаинова нас не постигнет никогда. Точно также были уверены в этом наши старшие сородичи лет 30 назад. Уж мы-то накопим, вложим, вырастим".

[Penhaligon's]

Deckard (25 March 2024 - 21:51) писал:

всем придется вкалывать до смерти (или тяжелой болезни).

[Kotis]

Deckard (25 March 2024 - 21:51) писал:

Одними из тех, кому жить хуже всего, надо считать пенсионеров. Говоря точнее, настоящих пенсионеров теперь не будет - всем придется вкалывать до смерти (или тяжелой болезни).
Попался пример бывшего вполне обеспеченного человека:

"Бывший судья ФИФА Сергей Хусаинов поделился, что его пенсия составляет 22 тыс руб., и ему приходится подрабатывать курьером в ресторане: «Без машины, своим ходом развожу пироги по Москве, в термосумке». В июле Хусаинову стукнет 70.
Нам всем кажется, что участь Хусаинова нас не постигнет никогда. Точно также были уверены в этом наши старшие сородичи лет 30 назад. Уж мы-то накопим, вложим, вырастим".

Так или иначе, на пенсии придется работать. Я как-то давно уже это осознал.

[Прохожий]

Мне бы ваш, блять, оптимизм. Вероятность дожить до пенсии оцениваю как крайне малую. А ещё и сохранить при этом работоспособность - вообще как почти нулевую.

[Deckard]

Прохожий (26 March 2024 - 01:25) писал:

Мне бы ваш, блять, оптимизм. Вероятность дожить до пенсии оцениваю как крайне малую. А ещё и сохранить при этом работоспособность - вообще как почти нулевую.

Это не оптимизм, а наоборот

Например, у меня все предки доживали до 80+, а кое-кто - до 90+. То есть мучиться еще долго
Когда выпрут с нынешней работы, придется идти в курьеры, типа как на картине.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Deckard : 26 March 2024 - 09:59

[Прохожий]

Ну, у меня отец задвинул кеды в угол в 59. Не думаю, что намного его переживу.

[Сегодня будут танцы]

Deckard (26 March 2024 - 09:58) писал:

Когда выпрут с нынешней работы, придется идти в курьеры, типа как на картине.

Или как на этой картинке...

Прикрепленные изображения

• 

[Kotis]

Кому-то и гусей, возможно, придется разводить на старости лет ...

[Сухарь]

Deckard (25 March 2024 - 21:51) писал:

Одними из тех, кому жить хуже всего, надо считать пенсионеров. Говоря точнее, настоящих пенсионеров теперь не будет - всем придется вкалывать до смерти...
Попался пример бывшего вполне обеспеченного человека:

"Бывший судья ФИФА Сергей Хусаинов поделился, что его пенсия составляет 22 тыс руб., и ему приходится подрабатывать курьером в ресторане... В июле Хусаинову стукнет 70.
Нам всем кажется, что участь Хусаинова нас не постигнет никогда.....

Kotis (26 March 2024 - 01:18) писал:

Так или иначе, на пенсии придется работать. Я как-то давно уже это осознал.

Deckard (26 March 2024 - 09:58) писал:

Это не оптимизм, а наоборот

...
Когда выпрут с нынешней работы, придется идти в курьеры, типа как на картине.

У меня пенсия чуть больше, чем у вышеупомянутого судьи фифы, совсем чуть-чуть, около 25000 рублей.
Почти год провожу эксперимент, пытаюсь прожить на неё.
Почти получается, хотя пока подушка безопасности понемножку сдувается. Но медленно. И чем дальше - тем медленнее.
И знаете, почти хватает.
Ну, приходится пить не виски, а недорогую водку. Меньше есть говядины и индюшки, больше курицы. От красной рыбы почти отказаться (раз-два в год). Закусывать поскромнее: не две оливки на рюмку, а половинку... Свет и электроприборы в квартире не оставлять включёными без надобности... Хуйню ненужную не покупать...
Пока держусь. Очень уж работать не хочется больше. Даже самозанятым. С людьми при работе полюбому общаться придётся.
Пока даже удаётся кое что лишнее содержать и оплачивать. Но, вероятно, только до конца текушего года (на этот год с трудовых доходов оплачено было).
Но! Опять же надо учитывать, что бытовая техника и одежда будут из строя выходить. Надо заранее откладывать (не смотря на подушку).
На блядей увы не хватает. Разве что копить. Благо, что уже не хочется).

[Рубенс]

Сегодня будут танцы (26 March 2024 - 11:26) писал:

Или как на этой картинке...

Не, как на этой...