Сообщений в теме: 215

[Вини ух]

"Netslov" сказал:

в) вожака, если речь идет о стае, потому как только достаточно сильный самец может обеспечить ее единство через подчинение более слабых самцов), и тока на втором - инстинкт самосохранения, защита собственной жизни. Панимаешь в чем смысл? Сначала вид, потом особь. Кароче, за баланс интересов.

А тебя не смущает, что лозунги типа "Сначала вид, потом особь" выдвигаются сильно коричневыми идеологами, включая приснопамятного бесноватого???
Вожак может сохранять стадо обезъян, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как стадо обезъян!!! Ни что иное!!! Пример - Иосф Вессореоныч. Будучи по структуре личности типичным "поханом" он и жизнь организовал "по-понятиям" - т.е. оргомная страна превратилась в сплошноую з0ну. Как бы не спорили хотел ли он "как лучше" - в любом случае по-другому он не умел!
Кто неумный или враг сказал тебе, будто вожак заботится о других??? Его интересует ТОЛЬКО ВЛАСТЬ. Помниж КАК пала могучая империя инков??? Ведь ее захватила жалкая кучка конкистадоров!!! А все дело было в том, что "сильный самец" ТАК "подчинил более слабых самцов", что никто НЕ ПОСМЕЛ сказать ему правду! ВСе лгали, что неизвестные люди типа пришли засвидетельствовать почтение Великому Инке. И врали до последнего ...
Я уж молчу, что "самцы, подчиненные наиболее сильному самцу" никогда не будут ни чем более, чем именно самцами ... Т.е. всякие высокочеловеческие понятия типа дружбы унд любви при таком раскладе идут строго нах7й. Ты долго выдрежишь в таких условиях, где от КАЖДОГО надо ждать нож в спину? Где уважать тебя будет ТОЛЬКО тот, кто тебя боится? Нервы не полетят к чертям, ты уверена? В любом случае, даже если тебе и хватит сил на это - их не хватит НИ НА ЧТО другое. Вот и у обезъян не хватает. Они же генетически не сильно отличаются от человека. Но у них нет ни экономики ни культуры. Т.к. там все поголовно заняты иерархической борьбой, для выигрыша в которой ни производство ни культура не нужны - достаточно отнять у ближнего банан.

[Вини ух]

"Netslov" сказал:

Винни Ух, я поддерживаю Прохожего в той части, что крайняя степень индивидуализма т.н. либеральных ценностей у любого нормально человека рано или поздно вызывает чувство пустоты, скуки и одиночества,

Вот то-то и оно, что это позиция человека, НЕ СПОСОБНОГО мыслить самостоятельно!!!! Такой ждет что ему барин укажет помимо того, когда ему в сортир ходить еще и то, ДЛЯ ЧЕГО ЕМУ ЖИТЬ !!!
Уже другое дело, что человека до такого состояния можно довести. Но не без вреда для психики в целом, это точно.
А там, где жить безопасно и тп, люди могут и сами для себя придумать - ДЛЯ ЧЕГО они живут. Если же человеку навязать борьбу за выживание как таковое, то вопрос "зачем" собсна жить вроде как уйдет на задний план. Так надо ли ради ухода от меньшей проблемы порождать большую????? См. "Окно в Париж" ... ))) Так же для иллюстрации хорошо подходит роман "Венера в мехах". ))) Помнишь такой? ) Судя по твоему аватару,для тебя это - обязательная классика жанра )

[Netslov]

"мерзавчик" сказал:

Т.к. демократия  осуществляется в высокоорганизованном обществе,то не имеет никакого отношения к эволюции видов.которая подразумевает эволюцию в чисто физическом отношении.

Попытаюсь коротко объяснить соотношение.
Когда вид полностью выбирает физиологический предел жизненноважных совершенствований, начинается усложенение его внутривидовой иерархии. Сложноорганизованное человеческое общество - это тоже продукт эволюции. Суть отбора ныне в том, что выживают и передают свою гены те особи, которые лучше приспособлены социально - это если до предела упростить.
Но тут есть проблема, та самая о которой я говорю - про формирование ценностей.
Социальная среда в отличии от природной является продуктом деятельности людей. То есть человек вынужден приспасабливаться к тому, что создает сообщество в целом. И ВОТ ТУТ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ВСТАЕТ - ЧТО ЗА СОЦИАЛЬНУЮ СРЕДУ создают люди и что это за люди.
Древние века - все понятно, социальную среду - её законы и механизмы формируют вожди, самые сильные воины - их цель захват территорий, стремясь к этой цели они создают основы государства
Средние века - социальную среду формирует религия, она уже действует в сфере идей создавая основы духовной картины миры, понятий добра и зла, мораль и т.д.
Новое время - буржуазия, стремится к созданию производства, фактическому улучшению качества жизни, её продолжительности, удобства и т.д.
Т.е. на каждом этапе выделялись некие прогрессивные представители социума, которые учили всех остальных ходить в каре, верить в бога, работать на конвейре и этим самым двигали цивилизацию вперед.

а теперь вопрос на засыпку: назовите критерий прогрессивности в современном демократическом обществе?


Демократия в действии, это когда Винни Ух считает, что может спорить с Нетслов не имея даже представления о предмете спора, и обзывать её детсадом на основании того, что не понимает о чем она говорит )))

[мерзавчик]

"Netslov" сказал:

Социальная среда в отличии от природной является продуктом деятельности людей.  

а теперь вопрос на засыпку: назовите критерий прогрессивности в современном демократическом обществе?  

С того момента,когда эволюция чего-либо,начала являться продуктом деятельности людей,стало бессмысленно говорить о прогрессе,либо регрессе данного продукта.
Проще говоря,человечество продолжает эволюцию социальных отношений и конечный продукт неизвестен.
По мне-так демократическое общество не имеет шансов на выживание.

[Netslov]

Цитата

демократическое общество не имеет шансов на выживание

Угу. Фсе выродятся и помрут от депрессии.

[мерзавчик]

"Netslov" сказал:

Цитата

демократическое общество не имеет шансов на выживание

Угу. Фсе выродятся и помрут от депрессии.

Откуда такая уверенность.что демократическое общество-венец творения?
В последние годы этот миф все чаще опровергается.Причем в глобальном смысле.Могу с уверенностью утверждать,что в современном мире нет демократии в чистом виде.Она эволюционирует в полицейское государство нового типа.

[LEXUS]

"Netslov" сказал:

Цитата

демократическое общество не имеет шансов на выживание

Угу. Фсе выродятся и помрут от депрессии.

Фига фсем нафиг ,.... нидаждётися !
Жить харашо ! , А жить .... ну усе усё знають ....
Вот - дипрессиям бой !
Вот !

[Netslov]

Нет уверенности.
То что сейчас сложилось начинает постепенно трансформироваться под влиянием проблем, демографических и психологических в первую очередь

[Алекс]

"Netslov" сказал:

Алекс, скажите пожалуйста, вы разделяете убеждения российского электорального большинства? А именно: все плохо, власть ворует, никогда не будет хорошо, страну просрали, остается тока пить с горя и мечтать о расстреле олигархов и национализации их имущества. Вы сами себя к какой прослойке общества относите и какой процент эта прослойка по вашему составляет в общей массе?

Да какая разница, разделяю или не разделяю.

Я понимаю одно, если жополизы которые уже готовят условия для третьего срока ВВП свое дело доведут до конца, то мы получим и партиию и ЦК и расстрелы олигархов, а также свингеров и гомосеков. Войну против всего враждебного мира. Полеты в космос и повороты рек. И все комсомольские радости по которым многие в том числе и тут скучают. И большинство сограждан этого хочет, а я нет.

То что все плохо и страну просрали, это понятно. Но просрала то советская власть. Проблема в том чтобы отстроить новую страну, неужели опять теми же методами? Вот Вы Нетслов, как думаете?

[Прохожий]

"Алекс" сказал:

... И все комсомольские радости по которым многие в том числе и тут скучают. И большинство сограждан этого хочет, а я нет...

Алекс, не передёргивай. Упомянутое тобой "большинство сограждан", как мне кажется, хочет отнюдь не "комсомольских радостей", а законности, стабильности, социальных гарантий и социальной справедливости. Кое-кто - ещё и неких идеалов и гордости за свою страну. И не прочь расплатиться за это снижением уровня жизни и ограничением неких мифических "свобод". А "комсомольские радости", раз уж без них не обойтись в таком варианте, воспринять как некую нагрузку, неизбежное и не самое большое зло.

"Алекс" сказал:

Проблема в том чтобы отстроить новую страну, неужели опять теми же методами?

Вы можете предложить иные методы?
Пока что "демократическими" методами мы превратились в жалкое подобие банановой республики с диким уровнем коррупции и наркомании, вымиранием населения и т.п. И держимся на плаву только за счёт продажи ресурсов - кстати, разведанных и разработанных "просравшей страну советской властью" и теми самыми столь неугодными вам людьми с "мозгами набекрень". Без этого наследства ваша "демократия" сдохла бы с голоду ещё лет пять-восемь назад, ибо создать ничего не способна, только проедает созданное ранее другими.
Перспективы ясны - окончательное превращение в сырьевой придаток и базу для отвёрточных производств устаревшей техники, населённый китайцами вперемешку с таджиками и прочими азиатами и остатками местного населения. При ухудшении коньюнктуры на сырьевом рынке - полный коллапс.
Неужели непонятно, что по очевидным геоэкономическим причинам (хотя бы потому что холодно у нас, да и опоздали мы к дележу пирога) не может Россия выжить и развиваться по экономической и социальной модели Запада? А другой экономической модели при торжестве проповедуемых вами либеральных ценностей не получится?

Мне, например, тоже хотелось бы отстроить достойную уважения страну другими методами, без возврата к тоталитаризму и т.п., но что-то не вижу я в России иных возможностей. Хотя бы потому, что строить страну никто добровольно не хочет - приоритеты иные, брюхо важнее.

[Крыс]

Либерализм не может ужиться с эволюцией по-Дарвину ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
Ну и? Последствия этого "неуживания" мы наблюдаем - в виде вымирания западной цивилизации. наши внуки имеют неплохой шанс жить по законам Шариата. Ну или по заветам Конфуция
Все дальнейшее сводится к "кто не либерал - тот фашист и гад (поскольку фашист)". Хороший пример либерального отрицания права других на отличную точку зрения.
Вот только это прокомментирую
Но если кого дарвинский отбор и выдвигал на 1 место, так это того, кто лучше других ОТНИМАЛ ресурсы у сородичей. Т.е СТРОГО те, кто в цивилизованном обществе носит названия "преступников". Это понятно?...
Не понятно как при таком подходе классифицировать бизнесменов.
В общем имхо - имеет смысл систематизировать точку зрения

Т.к. демократия осуществляется в высокоорганизованном обществе,то не имеет никакого отношения к эволюции видов.которая подразумевает эволюцию в чисто физическом отношении.
не факт. видел теории на тему того, что у социальных животных естественный отбор идет не только на уровне индивидуумов и видов, но и на уровне сообществ. Типа в какой стае модели поведения лучше - та и выживает. В принципе неплохое объяснение наличия "запрограммированного" поведения животных.

а теперь вопрос на засыпку: назовите критерий прогрессивности в современном демократическом обществе?
уровень потребления

Проблема в том чтобы отстроить новую страну, неужели опять теми же методами?
проблема в том, что существуют объективные законы. Один из них сформулировали классики марксизма - основа - экономические отношения, политические - лишь надстройка. Для демократии необходимо наличие в обществе большого числа примерно равных "центров силы". На Западе эта ситуация сложилась исторически и поддерживается (в частности антимонопольным законодательством). В постсоветской России этого нет. И пока этого нет - построение демократии - утопия. Как в свое время - построение коммунизма.

[мерзавчик]

"Netslov" сказал:

Нет уверенности.  
То что сейчас сложилось начинает постепенно трансформироваться под влиянием проблем, демографических и психологических в первую очередь

Ну вот,таким образом,объективно оценивать продукт эволюции мы можем только при получении конечного результата.Оценки промежуточного ,оставим невротическим любителям субъективизма.
А кстати,не помню чето я демократического режима ,имеющего долгий срок "использования".Китай же,например уже тысячи лет существует в условиях авторитарного правления и ничего.....Индия,кстати ,тож....

[Member]

Я целиком "за".

[Netslov]

"Алекс" сказал:

"Netslov" сказал:

Алекс, скажите пожалуйста, вы разделяете убеждения российского электорального большинства? А именно: все плохо, власть ворует, никогда не будет хорошо, страну просрали, остается тока пить с горя и мечтать о расстреле олигархов и национализации их имущества. Вы сами себя к какой прослойке общества относите и какой процент эта прослойка по вашему составляет в общей массе?

Да какая разница, разделяю или не разделяю.

Я понимаю одно, если жополизы которые уже готовят условия для третьего срока ВВП свое дело доведут до конца, то мы получим и партиию и ЦК и расстрелы олигархов, а также свингеров и гомосеков. Войну против всего враждебного мира. Полеты в космос и повороты рек. И все комсомольские радости по которым многие в том числе и тут скучают. И большинство сограждан этого хочет, а я нет.

Что и требовалось доказать :)
Демократия - это воля большинства, обязательная к исполнению всеми остальными. Поэтому Вы, Алекс, будете жить в той стране и при том правительстве, которое выберет для вас народ - и не важно разделяете вы его убеждения, позицию и мнение или нет. Будете жить с тем, чего хочет большинство "простых избирателей".

[Netslov]

Цитата

объективно оценивать продукт эволюции мы можем только при получении конечного результата.

мы не сможем точно :D: не дотянем-с :D:
остается тока невротично и субъективно рассуждать :D: (кста, не могли бы Вы привести пример объективных рассуждений :D: )

[papa607]

А мне честно говоря по фигу

[Алекс]

"Netslov" сказал:

Что и требовалось доказать  :)  
Демократия - это воля большинства, обязательная к исполнению всеми остальными. Поэтому Вы, Алекс, будете жить в той стране и при том правительстве, которое выберет для вас народ - и не важно разделяете вы его убеждения, позицию и мнение или нет. Будете жить с тем, чего хочет большинство "простых избирателей".

Согласен. Только бы правила игры сильно не менялись, то бишь конституция, и хоть какие-то условия политической конкуренции сохранились. Если все загасят, загнием...

[Алекс]

"мерзавчик" сказал:

А кстати,не помню чето я демократического режима ,имеющего долгий срок "использования".Китай же,например уже тысячи лет существует в условиях авторитарного правления и ничего.....Индия,кстати ,тож....

Я не знаю, что ты имеешь ввиду под режимом. Демократия задумана в первую очередь, чтобы режим сменял режим, при этом без революций, хотя бы этого дождаться...

А Китай, конечно существует... Но там еще недавно люди голодали, да и сейчас... Я лично за то, чтобы народ у нас жил богато, с диктатурой это не совместимо. Под каблуком могут быть нищие.

[Прохожий]

"Алекс" сказал:

Только бы правила игры сильно не менялись, то бишь конституция, и хоть какие-то условия политической конкуренции сохранились.  Если все загасят, загнием...

Алекс, самому-то не смешно? Можно подумать, у нас кто-нибудь озадачивался соблюдением конституционных норм, что сейчас, что 30 или 50 лет назад :confused:.
И ты всерьёз считаешь, что у нас есть или была хоть когда-то за последние 15 лет ПОЛИТИЧЕСКАЯ конкуренция?

При демократии обычно не режим сменяет режим, а одна кучка плутократов сменяет другую. Причём часто это одна и та же кучка, толька ради ублажения электорасов представленная разными марионетками. В принципе, не самый плохой вариант - но, к сожалению, пригодный только для стран богатых и сытых как минимум уже несколько десятилетий.

Мне бы тоже хотелось, чтоб народ у нас жил богато. И если меня кто-нибудь убедит, что демократия способна в нашей стране обеспечить процветание БОЛЬШИНСТВА населения - пожалуй, плюну даже на некоторые отвратительные мне особенности подобного мироустройства.

[Алекс]

"Прохожий" сказал:

При демократии обычно не режим сменяет режим, а одна кучка плутократов сменяет другую. Причём часто это одна и та же кучка, толька ради ублажения электорасов представленная разными марионетками. В принципе, не самый плохой вариант - но, к сожалению, пригодный только для стран богатых и сытых как минимум уже несколько десятилетий.

.

Иногда кучка та же, иногда другая. Но наличие хоть каких-то оппонентов необходимо. Как же иначе? Будет одна партия, одна кучка, по телевизору крути целый день хорошие новости и басни про внешних врагов и нихуя не делай... Почва для вялости и закрывания глаз на проблемы страны. Вот это мне кажется и погубило наш великий, могучий. :(