Сообщений в теме: 215

[мерзавчик]

То время,по-любому,будет оставлять светлые воспоминания.Потому только,что тогда нам было по 20.А мож это светлая грусть по ним,а не по тому строю? :(

[DM2]

Вот с этим я спорить не буду)
Когда мы валили лес в Сибири, и обсуждали вышедшего тогда Солжиницына, если честно, плевать нам было на все книжки. Были интересы и по-важнее)

[Прохожий]

Забавно... А вот нам, когда валили лес в Сибири, или, скажем, вытаскивали из болота буровую на Полярном Урале, или кормили комаров под Норильском - почему-то было дело до книжек.
Хотя к Солженицыну относились с лёгким презрением уже тогда :wink:. Как-то Хемингуэй или, к примеру, Борхес были интереснее.

[DM2]

Ну куда нам до вас-то)))) "правильный Вы наш")

[Алекс]

"Netslov" сказал:

Поддерживаю Прохожего  :mad:  
Причем могу доказать, почему финские и вообще западные ценности, которые активно импортировали в постсоветское пространство вредны для жизни и угрожают человечеству как биологическому виду  

1. смотрите доклад ВОЗ за 2005 год. в списке причин смертности стран западного мира на первом месте сердечно-сосудистые заболевания, причина которых хронических стресс и нездоровый образ жизни, на втором - рак, эпидемия рака в мире вызвана особенностью продуктов питания - это доказанный факт, на третьем - суицид. Надо что-нибудь ещё объяснять? При таком раскладе причин смерти по-моему очевидно, что система ценностей в которой живет нынешняя Западная Европа и США - полное дерьмо.  
2. по уровню смертности от суицида скандинавские страны стоят на первых местах в мире, каждый год соревнуясь друг с другом, далее по списку страны ЕС, потом США, потом Япония - а Россия и все страны советского блока начиная с 40-х мест, правда год от года все выше и выше, по мере усвоения западных ценностей подрастающим поколением (у нас основная масса суицидов приходится на людей до 30 лет). если их ценности такие пиздатые - хули им с ними жить не хочется?

Неумение работать со статистикой налицо. Нетслов, сравните продолжительность жизни граждан США, Европы, Японии и СССР разница драматическая... То что люди в конце умирают от рака или сердечно сосудистых, так это понятно, не вечность же жить. Разница там по мужчинам, вообще, лет 15-20, это просто дохуищи...

Тут недавно всемирная организация проводила опрос в разных странах на тему "Считаете ли Вы, что демократия наилучший способ организации общества?" Из 80 стран Россия, Иран и Нигерия набрали меньше 50 % населения сказавшего Да. Вот это меня реально напугало. Сижу сцу не подетски... Что с нами будет?

[Happy]

можно я тут свои 5 копеек вставлю? я, конечно, девочка исключительно городская :wink: , более того, ТОТ период выпал на мое счастливое детство, а не на юность, как у большинства спорящих :D: , но кое-что на память приходит... мой отец, у которого на те годы как раз пришлась и юность и молодость и зрелость в общем-то тогда же наступила :-D , пахал и пашет и будет пахать, пока здоровье позволит... дык вот.. в годы своей юности он халтурил в телеателье... это были 70-е... как он говорит, никогда больше в своей жизни у него не было столько денег, как тогда... вспоминая 85-90 годы... он работал на Северной верфи... электриком... большим начальником не был... но при средних зарплатах в 200р он зарабатывал 800-900... потому что пахал... и именно ЗАРАБАТЫВАЛ!.. а потом начались 90-е... перестройки.. Сопчаки... возможности.... он открыл свою фирму... и началось: крыши, бандиты, долги и безденежье, потому как не расплачивались госпредприятия за сделанные работы, он продал машину, чтобы выплатить зарплату... 4 инфаркта... да, заработки были порой нехилые... но какой ценой... в итоге перешел на работу в госорганизацию... да, доход приличный,но... при всем том, что он по прежнему пашет, эти деньги он уже не зарабатывает, а вынужден.... ну сами понимаете :rolleyes: потому как ЗАРАБОТАТЬ - чтоб официально, по работе, белыми - нынче очень проблематично... мало какие конторы могут себе это позволить...
ну да это все лирика.... я это к чему - ИМХО, ломать не строить... ну скажите мне, зрелые вы все тут собравшиеся товарищи, ну вот чего ПОСТРОИЛ (то бишь сделал реально) товарисч Сопчак и прочие? не сломали, не развалили, а сделали... в загранку стало проще ездить? дык ить что, ща все поголовно, особенно жители деревень туды ломануться могут? чет сомневаюсь.... :wink: жратвы той же в деревнях больше стало? тож сомневаюсь, скока деревень просто опустело, потому как народ в город рвется, ибо в деревне этой жрать неча... а огород свой держать да живность - дорогое нынче удовольствие.. не всем по силам и по карману... короче, ЗА ЧТО КОНКРЕТНО памятник-то ставят? или как мученику, пострадавшему от режима и новой власти? или просто за то, что ПЕРВЫЙ мэр? короче, правильно тута сказали - кинули б в народ клич, ежели б народ бабла собрал, чтоб хватило - понятное дело, значит ставить стоит... ну а нет - как говорится, на нет и суда нет :)

[Прохожий]

"Алекс" сказал:

... Сижу сцу не подетски... Что с нами будет?

Как говорят подводники, не ссы - продуемся :D:

Статистику по продолжительности жизни знаем :) Тока вот увеличилась ли ента продолжительность с торжеством демократии в нашем богоспасаемом отечестве? Сомневаюсь что-то... не говоря уж о рождаемости...

А опасаться тебе, Алекс, нечего: большинство недовольных, сколько бы их ни было, не относятся к политически активной части населения и отнюдь не склонны к каким-либо действиям по смене существующего строя, даже если он им не нравится. Так что возврата к старому, думаю, не будет. Подобные мне индивидуумы попиздят и заткнутся, работать или вотку пить пойдут, а пенсионеров и крестьян из урюпинского уезда никто особо и не спрашивает.

[Крыс]

на третьем - суицид
жопа не в суициде. это не показатель "неуспешности" социальной модели. жопа в катастрофическом падении рождаемости в странах, которые принимают западные ценности - либеральная цивилизация отбраковывается эволюцией

[Ded]

Вся власть Учредительному собранию!

[lubitel]

Я не согласен с позицией Алекса - но покрайней мере понимаю о чем он говорит- можно рбсуждать, можно спорить и что -то прояснять друг для друга......
а вот уважаемогоDM2 просто несет - "без руля и без ветрил"
Дед!!!!! Дед!!!!!!!! ты слышишь меня!!!!!!!!! айда скоре вотку жрать в засос - !!!!!!!! а ож не выдержу и начну писать

[DM2]

2Happy
Так 90-е это катастрофа. И конец ее еще не самый плохой. Многих из тех, чье 30-40 летие пришлось на них (и тех кто тогда родился), можно смело назвать потерянными поколениями. Просто то, что произошло НЕИЗБЕЖНО, и речь вряд ли может идти о том нравится или нет (Прохожему точно нет. И все тут))).
И можете на слово поверить, если бы было все так "пиздато", никакие бы силы не разрушили то, что имелось. "Где тонко, там и рвется"

2Уважаемый lubitel Мож и несет) Но это МЕНЯ несет. Пусть это и глупость, но МОЯ) А спорить с мной и не обязательно. И еще многое другое совершенно не обязательно.

[Netslov]

Цитата

Неумение работать со статистикой налицо. Нетслов, сравните продолжительность жизни граждан США, Европы, Японии и СССР разница драматическая... То что люди в конце умирают от рака или сердечно сосудистых, так это понятно, не вечность же жить. Разница там по мужчинам, вообще, лет 15-20, это просто дохуищи...  

Тут недавно всемирная организация проводила опрос в разных странах на тему "Считаете ли Вы, что демократия наилучший способ организации общества?" Из 80 стран Россия, Иран и Нигерия набрали меньше 50 % населения сказавшего Да. Вот это меня реально напугало. Сижу сцу не подетски... Что с нами будет?

Алекс, скажите пожалуйста, вы разделяете убеждения российского электорального большинства? А именно: все плохо, власть ворует, никогда не будет хорошо, страну просрали, остается тока пить с горя и мечтать о расстреле олигархов и национализации их имущества. Вы сами себя к какой прослойке общества относите и какой процент эта прослойка по вашему составляет в общей массе?

[Вини ух]

"Крыс" сказал:

на третьем - суицид
либеральная цивилизация отбраковывается эволюцией

Эт ты верно подметил!
Либерализм не может ужиться с эволюцией по-Дарвину ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!! Это противоположные полюса! Вон, посмотрите как живут наши ближайшие предки по эволюции - приматы! Никакой у них, панимаишъ, демократии - полный тоталитаризм! Это, кстати не мои домыслы - ученые докторские защищали на изучении их жизни!!!
Это же очевидно! У человека противоположная стратегия. Все прочие твари подстраивают свой генофонд под существующие условия внешней среды - путем изведения носителей неправильных генов! проще говоря пи3дят друг дружке 3балы, отбирая наиболее живучих. Человек же наоборот - любит себя любимого любого и подстраивает среду под себя такого, какой он есть!

Хотите эволюции генофонда? Что ж, как говаривал батько всея бираруси: "У пэрот!"(с)
Только вот не будете вы в этом оригинальны ни разу: когда еще написано "Толкни слабого", "Воля к власти" - это, если забыли, Ницше писал. Что из этой писанины вышло - помните??? Для тех, кто забыл - получился 3й рейх. Это ВСЕГДА получается, когда генетическую эволюцию в том виде, как она существовала у наших диких предков, объявить какой-либо ценностью! И не мудрено: если жить по правилам зоологии, то и превратишься в зоологическое сушество - без излишеств, кои отвлекали бы энергию от борьбы за место под солнцем.
3й ройх, кстати, тоже не оригинален - до него была спарта. И охота на ведьм, между прочим, была не чем иным, как "чисткой" генофонда.
Вроде тот же Ницше сказал что "человек произошел от больного животного"(с)
Но КТО обязал человека быть ЗДОРОВЫМ ЖИВОТНЫМ ??? Кто-то видит в этом цель СВОЕЙ(!) жизни??? Вот вы, лично, уважаемый - готовы отправиться в газенваген в случае обнаружения у Вас генетических дефектов? Ну, дабы не занимать место под солнцем, нужное более совершенным генетически сородичам? ... КТО вас заставляет считать зоологическую эволюцию вообще ценностью???

[Netslov]

Цитата

жопа не в суициде. это не показатель "неуспешности" социальной модели

я не о социальной модели говорила, а про систему жизненных ценностей - типа в чем смысл жизни, на что она фактически тратится

надо нам с Дедом выпить, что мне на креатифф созреть, почему т.н. "либеральная система ценностей" - по сути тоталитарна, потому как способствует глобальному обезличиванию, усреднению и что хуже всего - активной, агрессивной экспансии этой серости, которая в итоге приводит к стагнации во всех областях жизни - потому как нет личности, нет и прогресса. Либеральная, демократическая модель - есть диктатура снизу, основанная на животных желаниях - безопасность+еда+секс. Получается эволюция вспять. Щас объясню почему. Эволюция происходит, потому что лучшие представители вида тем или иным образом (через естественный или сексуальный, в нашем случае социальный но ОТБОР) диктуют остальным свою волю, заставляют её исполнять и тем самым распространяют свои достижения на всё свое семейство, а затем и вид. Масса таких улучшений накапливается и собственно является эволюцией. При демократии же наоборот - средние представители вида, не обладающими никакими уникальными свойствами, диктуют лучшим представителям вида в лице тех кто формирует политическую и культурную среду свои ценности, то есть те, что способсвуют наилучшему сохранению модели безопасность+еда+секс. Например формулу "если ты такой умный, покажи мне свои деньги". в контексте нашей темы, классицким образцом агрессивной экспансии либеральных ценностей является Ксюша Собчак :)

ладно блин... надо остановиться, а то щас весь вечер убью на разъяснение своей позиции

[Вини ух]

"Netslov" сказал:

"Прохожий" сказал:

Алекс, завязывай. Видишь ли, твои фразочки про "свёрнутые набекрень мозги" и т.п. начинают реально тянуть на оскорбление, причём неоднократное.
А твою фразу можно и наоборот перевернуть: весь мир ожидает очень большая беда - пусть даже и не при нашей с тобой жизни - если большинство населения будет продолжать думать и жить в твоём стиле. Не говоря уж о том, что в таком обывательском мирке жить просто скучно и противно. Я, собственно, и пью и по блядям шарюсь в основном из-за этой скуки и омерзения к окружающей действительности - ибо силёнок на то, чтоб что-то изменить, не имею.
Это всего лишь моё личное мнение, спорить по этому поводу никакого желания не испытываю, ибо ясно, что аргументы против будут сугубо желудочными, они полностью предсказуемы и мне неинтересны.

Поддерживаю Прохожего :mad:
Причем могу доказать, почему финские и вообще западные ценности, которые активно импортировали в постсоветское пространство вредны для жизни и угрожают человечеству как биологическому виду

1. смотрите доклад ВОЗ за 2005 год. в списке причин смертности стран западного мира на первом месте сердечно-сосудистые заболевания, причина которых хронических стресс и нездоровый образ жизни, на втором - рак, эпидемия рака в мире вызвана особенностью продуктов питания - это доказанный факт, на третьем - суицид. Надо что-нибудь ещё объяснять? При таком раскладе причин смерти по-моему очевидно, что система ценностей в которой живет нынешняя Западная Европа и США - полное дерьмо.
2. по уровню смертности от суицида скандинавские страны стоят на первых местах в мире, каждый год соревнуясь друг с другом, далее по списку страны ЕС, потом США, потом Япония - а Россия и все страны советского блока начиная с 40-х мест, правда год от года все выше и выше, по мере усвоения западных ценностей подрастающим поколением (у нас основная масса суицидов приходится на людей до 30 лет). если их ценности такие пиздатые - хули им с ними жить не хочется?

Это как же ты его поддерживаешь??? Прохожий говорит с благородных позиций. Правда такое же благороцтво ошибочно приписывает и савецкой власти. Что естьошибка. В прочем, врд ли доказуемая, т.к. почти везде были люди, героически относящиеся к идеям.
Ты же рассуждаешь с противополоных позиций социал-дарвинизма. Не нравяццо европейские ценности??? А жить по-северо-корейски или по-иранско-аффганско-полистински - слабо? ))) Северная корея таки точно, пускает спутники, но граждане от этого гордости не чувствуют, а напротив - при всем при этом ощущают себя дерьмом, "винтиками"(с). Так шта я - за гагарина и иже с ним, тока следу5ет иметь в виду, что ВИНТИК эту гордость почувствовать не способен!!! Ибо ему НЕЧЕМ!

[Вини ух]

[quote="Netslov"][quote]жопа не в суициде. это не я не о социальной модели говорила, а про систему жизненных ценностей - типа в чем смысл жизни, на что она фактически тратится
[/quote]

Дык вот и я об этом же!!! ( странно даже ... )) )
Штука-то в том, что свой генотип навзывают отнюдь не лучшие, а НАГЛЕЙШИЕ! Т.е архетип "похана" правит бал! А "похан" думает не о благе всеобщем, а о том, как бы ВЛАСТЬ ощутить ПОЛНЕЕ! Такой ОБЯЗАТЕЛЬНО будет срать менее сильным сородичам - дабы доказать себе как ниипаццо-пестдато, что ОН - СИЛЬНЫЙ.
Скажите-ка уважаемая: почему в тех-самых отдаланных сибирских и прочих зауральских местах внутренние отношения отнюдь не демократические, а вовсе тоталитарные!!??

Для примера: психологу М.Лопковскому пришло сообщение в прямой эфир: человек вроде из орнебурга писал, что он рассказал товарищам, что делал даже не фее, а своей подруге кунилингус, дык его немного-немало ПОБИЛИ !!! А тут мы горстями о таком пишем... А почему побили? ПО-ПОНЯТИЯМ! Потому что по меркам социал-дарвинизма нех7й что либо делать для блага слабого ...

[Netslov]

Винни Ух, я поддерживаю Прохожего в той части, что крайняя степень индивидуализма т.н. либеральных ценностей у любого нормально человека рано или поздно вызывает чувство пустоты, скуки и одиночества, потому как любой индивид, даже самый тупой, хотя бы на уровне ощущения, понимает, что вламываться насмерть за вещи с крутыми лейблами - глупо, а любые животные удовольствия - жратва и секс надоедают.
человек - существо социальное
вопщем середина нужна между социализмом и капитализмом, чтоб индивидуальное благо и всеобщее в балансе были, это типа и будет "биологически адекватная" модель, т.к. для любого животного на первом месте инстинкт сохранения вида, социальный по сути (любое животное, ежели оно не в психозе, не задумываясь кидается на защиту а) самок, как гарантии воспроизводства б) детенышей в) вожака, если речь идет о стае, потому как только достаточно сильный самец может обеспечить ее единство через подчинение более слабых самцов), и тока на втором - инстинкт самосохранения, защита собственной жизни. Панимаешь в чем смысл? Сначала вид, потом особь. Кароче, за баланс интересов.

[Butch]

А куда памятник-то поставили?

[мерзавчик]

Т.к. демократия осуществляется в высокоорганизованном обществе,то не имеет никакого отношения к эволюции видов.которая подразумевает эволюцию в чисто физическом отношении.

[Вини ух]

"Netslov" сказал:

Эволюция происходит, потому что лучшие представители вида тем или иным образом (через естественный или сексуальный, в нашем случае социальный но ОТБОР) диктуют остальным свою волю, заставляют её исполнять и тем самым распространяют свои достижения на всё свое семейство, а затем и вид. Масса таких улучшений накапливается и собственно является эволюцией.

ГЫ! Большая девочка вроде, а такой децад написала, даже смешно! ))))) Ни коим образом не думал оскорбить - ну сама представь, как бы ты радовалась тому, что тебе КАКИЕ-ТО "представители вида" придут домой и будут "диктовать свою волю"(с). Ближайшая иллюстрация - это рэкит: приходят "лучшие предвтасители вида" и диктуют коммерсанту скока он им должен отдавать своего! ))))) Да с чего ты взяла, что диктуют якобы ЛУЧШИЕ??? НАХ7Й надо быть лучшим, чтобы что-либо диктовать??? Как раз лучшим-то и НЕ свойственно агрессивное поведение! Да посмотри на макак там или шимпанзе - вот у них такая эволюция за счет "диктования лучшими представителями вида всем своей воли"(с) )))))) Ты - ТАК жить хочешь???? )))))))))

"Netslov" сказал:

Например формулу "если ты такой умный, покажи мне свои деньги". в контексте нашей темы, классицким образцом агрессивной экспансии либеральных ценностей является Ксюша Собчак  :)  

Ну... это как рза НЕ либеральное заявление! Т.к. способсность ЗАРАБОТАТЬ далеко не то же самое, что способность УДЕРЖАТЬ, а то и ОТНЯТЬ ( у ближнего).

Ладно, вот смотри:

1. Дарвинский отбор формировался в условиях, когда ни какого СОЗИДАНИЯ ценностей НЕ БЫЛО! Согласна?

2. По этой причине предки наши НЕ МОГЛИ эволюционно научиться лучше создавать и преумножать, т.к. только то и делали, что ОТНИМАЛИ и ДЕЛИЛИ. Ну не может отбор выбрать то-не-знаю-что из того-не-знаю-чего! Понятно?

3. Но если кого дарвинский отбор и выдвигал на 1 место, так это того, кто лучше других ОТНИМАЛ ресурсы у сородичей. Т.е СТРОГО те, кто в цивилизованном обществе носит названия "преступников". Это понятно?...

4. Поэтому если включить ТОТ механизм отбора, который был у диких предков, то и результат удет ТОТ ЖЕ!!! Вопросы есть?

И это - не голословное теоретизирование! ПРИМЕРЫ того, что бывает, если социальные нормы выводить из соображений зоологической эволюции налицо! Наиболее яркие - это "з0на" и "д3доффщина".
Вот ТАМ - САМЫЕ НЕ(!)лучшие навязывают свою волю всем и т.д. и т.д ...