Сообщений в теме: 942

[Amson]

Рыбный Вопрос (23.2.2013, 1:45) писал:

Вот вчера. Выхожу из дома. Иду по улице. Навстречу мужик закуривает. Естественно, мне в лицо. С какого хуя?

просто ты ему не понравился, гыыыы)))

[Сухарь]

Делать мне нехрена, не спится, на рассуждения тянет )))

Идет столкновение интересов.
Курильщики ущемляют интересы некурящих, а некурящие, в свою очередь, ущемляют интересы курильщиков.
Чью сторону должен принять высочайший суд?

Курильщик своим действием для своего удовольствия наносит вред некурящему.
Некурящий в повседневной жизни никаких действий, наносящих вред курильщику, не совершает. Вред курильщику он наносит только в ответ на действия курильщика, наказывая его за курение в местах своего обитания.
То есть курильщик – агрессор.
Некурящий – активно обороняющийся.

Высочайший суд имхо должен встать на сторону обороняющегося некурящего.
(не исключаю, что где-то пределы необходимой обороны возможно превышены)

[Рыбный Вопрос]

Гы. Таких товарищей ходит по улицам.. Пока не обойдёшь, идёшь и дышишь. А он, блядь, довольный. Гуляет. Свежим воздухом дышит. У нас одно время, наверное сейчас тоже, рядом со входом в метро по утрам урна от хабариков дымилась. И вот, уже при подходе к метро, начиналась "газовая" атака. Сперва сами курильщики с цигарки, впереди шагающие. Потом ведро.

[охота]

Закон в начинаниях, ясен пень неплохой, но как то не вовремя, как обычно через заде. Мы же не европы и америки, как то народ подготовить надо было, типа референдума, че нибудь слепить. Резко ломать, еще хер знает че сломается. Слишком глубокий социальный вопрос. Стычки на бытовом уровне начнутся, особо по бухому делу. Да и производители сигарет верняк че нибудь уже задумали. Я уже выше прописывал про кальяны и Дворцовую, а че наверняка акции псевдопротеста, какие нибудь проплаченые полупокеры будут устраивать на радость не курильщикам, а "табачным королям" , попробуют полицаи пусть по месту докажут, что в кальяне или трубке именно табак, это экспертизу целую надобно делать, запрещено ведь именно курение табака. Опять же матушка-коррупция от всего этого охрененно выиграет, под это верняк все и затачивают. Опять же для мусоров и чоповцев в аэропортах и вокзалах разгуляево какое. Я недавно бутылку минералки из сумки достал , смотрю какой то хер в форме ко мне летит на всех парах, дубинал при нем, и че самое непонятное молчит сука и глаза страшные делает. Ну че я в непонятках, слишком все быстро, короче ситуевину не расчухал. Встретил его ботинком в колено , но не сильно. Вот тут он начал про пиво кричать и вто же время увидел, что это минералка. Я кубатурю валить надо, а то прессанут щас за колено. Ну все хорошо закончилось, мужичком нормальным он оказался ,русский не полицай,а из чоп. Начал извиняться , и колено трет. Ну все побалакали минутку во взаимных извенениях и разбежались. А если бы чоп этот из чебуреков бы состоял, врядли я эту историю вам поведал бы, замесили бы до больнички, я думаю. А за курево пресс еще похлеще там наверное будет. Зуб даю,все так и было не слова не придумал. Я то сам бросил курить, но друзья то почти все дымят. Да и потом достанешь в аэропорту авторучку , кроссворды поотгадывать , в задумчивости грызть начнешь , а какому нибудь служаке покажется спросонок что закурил, все вилы... Ну это будет уже другая история.

[Сухарь]

охота (23.2.2013, 13:11) писал:

Закон в начинаниях, ясен пень неплохой, но как то не вовремя, как обычно через заде. .........

Охота, закону этому уже более десяти лет. Не новый это закон. Вернее - новый, во-изменение и уточнение старого.
Примерно страницей выше я приводил названия, даты и основные моменты обоих.

[Интеллигент]

я вот некурящий,мне в принципе не мешает табачный дым.Вернее на здоровье конечно сказывается ,но я не буду закатывать истерик,что кто-то рядом затянулся сигаретой.Вопрос не в этом.Есть же дети ,которые смотрят на улице и берут пример,что вот дядя,а что самое омерзительное, тетя идет и курит.Это ж круто!
Есть астматики и прочие легочные,которым это как нож по горлу,о них подумать надо!

[охота]

Сухарь (23.2.2013, 13:23) писал:

охота (23.2.2013, 13:11) писал:

Закон в начинаниях, ясен пень неплохой, но как то не вовремя, как обычно через заде. .........

Охота, закону этому уже более десяти лет. Не новый это закон. Вернее - новый, во-изменение и уточнение старого.
Примерно страницей выше я приводил названия, даты и основные моменты обоих.

Дак ажиотаж вокруг него только сейчас устраивать начали. Продвигают , рекламируют. Раньше этот закон не работал, как и многие другие. Почему то сейчас двигать начали. Вопрос- с чего это? Лбами сталкивают народ,ослоебы. Наверняка не спроста или я охрененно удивлюсь, что депутаты о здоровье людишек задумались. Это же современная Россия. Законы законами, а постановы постановами. В нужный момент говорят "фас" и закон с перегибами начинает работать. Вот с детским курением да бороться жестко надобно , штрафы всякие там родокам и т.д. А вообщем я за такой закон, но не такими методами. Государству надо было подготовить как то всех (хотя по срокам вообщем нормально) и денег вбить , а не просто запрещать.

Сообщение отредактировал охота: 23 February 2013 - 12:44

[Pink_Moon]

Интеллигент (23.2.2013, 13:27) писал:

я вот некурящий,мне в принципе не мешает табачный дым.Вернее на здоровье конечно сказывается ,но я не буду закатывать истерик,что кто-то рядом затянулся сигаретой.
1. Вопрос не в этом.Есть же дети ,которые смотрят на улице и берут пример,что вот дядя,а что самое омерзительное, тетя идет и курит.Это ж круто!
2. Есть астматики и прочие легочные,которым это как нож по горлу,о них подумать надо!

Соглашусь частично, но...
1. Запрещенное детей тянет гораздо сильнее, а уж достать сигареты они смогут. Закон о не продаже несовершеннолетним существует давно, но многие ли за ним следят?
2. Верно. Но вопрос решается гораздо проще. Вот вариант предложенный Прохожим самый в этом плане правильный - обязать владельца кафе/бара/ресторана большими буквами указать на входе "У нас курят" и дать им же при их желании открывать кафе/бары/рестораны для не курящих. И каждый сможет в зависимости от своих предпочтений выбирать.

[омега]

Рыбный Вопрос (23.2.2013, 2:00) писал:

Гы. Таких товарищей ходит по улицам.. Пока не обойдёшь, идёшь и дышишь. А он, блядь, довольный. Гуляет. Свежим воздухом дышит. У нас одно время, наверное сейчас тоже, рядом со входом в метро по утрам урна от хабариков дымилась. И вот, уже при подходе к метро, начиналась "газовая" атака. Сперва сами курильщики с цигарки, впереди шагающие. Потом ведро.

во во.хочется взвалить на плечо горящую дымовую шашку,обогнать и идти впереди него-штоб нюхал и наслаждался-интересно,какая у курильщика реакция будет?потом в бильярдную с той же шашкой,в ресторане подымить,на площадке лестничной.

[Comedian]

призываю курить приличные сигареты с нормальным табаком который не приносит неприятного в отличии от российского!
Курите качественное - и вам хорошо и людям лучше!

[Institoris]

С подачи Прохожего, который в рамках этой темы упорно сравнивает курильщиков с сексменьшинствами, в моём разыгравшемся воображении мне привиделось недалёкое будущее, в котором будет ещё и курительное меньшинство, проводящее в знак протеста против ущемления своих прав курительные парады.

[i16]

Ками (21.2.2013, 2:49) писал:

проголосовал против. Не потому что курю, кстати мои сигареты и табак не доставляют народу траблов ибо хороши, а потому что исполнения закона исполнители как обычно доведут до абсурда. увы .

завидую вашей необоснованной самоуверенности
может, на вдохе оно пахнет по-разному... но на выдохе - same shit, different asshole

Ками (23.2.2013, 16:41) писал:

призываю курить приличные сигареты с нормальным табаком который не приносит неприятного в отличии от российского!
Курите качественное - и вам хорошо и людям лучше!

- Ками, что это вы курите такое вонючее?
- волосы с пизды любимой женщины, Солдат.
на след день Солдат страшно воняет самокруткой
- что куришь, Солдат?
- волосы с пизды любимой женщины, Ками!
- близко к жопе рвешь, Солдат

[Comedian]

и на выдохе так же хорошо
чему масса народу очевидцы

[tak]

Цитата

ы создал предприятие на территории страны. Получил соответствующие разрешения. Соблюдаешь установленные правила ведения выбранного тобой бизнеса.

Рыбный спасиба тебе большое , я сам то не знаю как все устроено , просветил .Я и удивляюсь откуда берутся правила в якобы демократических странах , если эти правила половина не поддерживает , даже исходя из опроса на этом сайте

Цитата

2) мне все курильщики говорят, что нифига не помогает. я знакомой бесплатно предлагал - отказалась.

Я где написал что помогает ? Я написал что продажи их сразу растут .

[Интеллигент]

Ками (23.2.2013, 17:41) писал:

призываю курить приличные сигареты с нормальным табаком который не приносит неприятного в отличии от российского!
Курите качественное - и вам хорошо и людям лучше!

поролон давно куришь?

[Kotis]

Institoris (23.2.2013, 20:20) писал:

С подачи Прохожего, который в рамках этой темы упорно сравнивает курильщиков с сексменьшинствами, в моём разыгравшемся воображении мне привиделось недалёкое будущее, в котором будет ещё и курительное меньшинство, проводящее в знак протеста против ущемления своих прав курительные парады.

Справедливости ради: сексменьшинства составляют 2-3% (а "истинные" 0,3%, было вчера кого спросить), а курильщики - 30-40%. Такая величина не есть гут, однако на сей момент курильщики - не такое уж подавляющее меньшинство.

[Ted]

Прохожий (22.2.2013, 12:59) писал:

Если содержать заведения для некурящих выгодно - их и будут содержать. Запретили же владельцы Лимокарс курение в лимузинах без всяких новых законов? Потому что это им выгодно.

ИМХО когда речь идет о веществах, вызывающих зависимость либо попросту вредных, принцип выгоды не работает, возможно было бы вполне выгодно устраивать места для курения гашиша или нюхания кокаина.

Сухарь (23.2.2013, 1:58) писал:

Делать мне нехрена, не спится, на рассуждения тянет )))

Идет столкновение интересов.
Курильщики ущемляют интересы некурящих, а некурящие, в свою очередь, ущемляют интересы курильщиков.
Чью сторону должен принять высочайший суд?

Курильщик своим действием для своего удовольствия наносит вред некурящему.
Некурящий в повседневной жизни никаких действий, наносящих вред курильщику, не совершает. Вред курильщику он наносит только в ответ на действия курильщика, наказывая его за курение в местах своего обитания.
То есть курильщик – агрессор.
Некурящий – активно обороняющийся.

Высочайший суд имхо должен встать на сторону обороняющегося некурящего.
(не исключаю, что где-то пределы необходимой обороны возможно превышены)

В целом с логикой согласен, но есть некоторая деталь.
Я бы не стал настолько противопоставлять интересы курильщиков и некурящих. Курящие тоже имеют право на здоровье, на чистый воздух и хотя бы на то, чтобы травиться тогда, когда им этого хочется, а не когда это придет в голову каждому первому встречному. В этом плане закон защищает их интересы тоже.
На самом деле мне грустно видеть как уважаемые мной и безусловно умные люди искренне думают что защищают интересы курящих. Коллеги, единственное чьи интересы вы защищаете - интересы табачных компаний, наживающих миллиарды на здоровье вашем и ваших близких.

Интеллигент (23.2.2013, 12:27) писал:

я вот некурящий,мне в принципе не мешает табачный дым.Вернее на здоровье конечно сказывается ,но я не буду закатывать истерик,что кто-то рядом затянулся сигаретой.Вопрос не в этом.Есть же дети ,которые смотрят на улице и берут пример,что вот дядя,а что самое омерзительное, тетя идет и курит.Это ж круто!
Есть астматики и прочие легочные,которым это как нож по горлу,о них подумать надо!

И о самих курильщиках тоже. Закон не запрещает курить или покупать сигареты, поэтому те кто будут это делать - не нарушают закон, как их коллеги по несчастью из наркозависимых. Но закон внесет заметные неудобства для курильщиков. Я далек от мысли что из-за этого люди будут бросать курить (для такого нужна совсем иная мотивация) но то что некоторые из за этих неудобств станут курить меньше - это вполне возможно. Но даже в этих крохах сохранения здоровья будет польза как для самих людей, так и для государства (в отдаленной перспективе). Чем же плох закон в этом случае?

[Интеллигент]

Kotis (24.2.2013, 20:06) писал:

Institoris (23.2.2013, 20:20) писал:

С подачи Прохожего, который в рамках этой темы упорно сравнивает курильщиков с сексменьшинствами, в моём разыгравшемся воображении мне привиделось недалёкое будущее, в котором будет ещё и курительное меньшинство, проводящее в знак протеста против ущемления своих прав курительные парады.

Справедливости ради: сексменьшинства составляют 2-3%

Отсылаю к источникам

[Comedian]

Интеллигент (24.2.2013, 15:03) писал:

поролон давно куришь?

бросил.

Тед,чем закон плох? да хорош закон , тока его реализация подчас будет абсурдна как это у нас уже случалось

[Прохожий]

i16 (23.2.2013, 1:51) писал:

Рыбный Вопрос (23.2.2013, 1:45) писал:

Вот вчера. Выхожу из дома. Иду по улице. Навстречу мужик закуривает. Естественно, мне в лицо. С какого хуя?

+ все
я ему еще не насрал в рот. а он мне - уже да.
Прохожий, это СВОБОДА!!!

Братюнь, я только вышел из дома (с ребёнком) - а ты свой пепелац завёл, и бензиновым или солярным выхлопом нам в лицо. Или я трамвая жду, а ты мимо едешь, и опять выхлоп мне в морду, да ещё грязью из лужи. С какого хуя???
Тебе нравится такая логика? Будешь ходить пешком, потому что твой автомобиль мне мешает и моему здоровью вредит?
Ты-то хоть можешь в сторонку отойти от того места, где я курю, а вот мне куда от вас деться? Не ходить по улицам в принципе невозможно. И ничо - терплю ведь, не требую запретить?
Так что не надо о свободе тут юродствовать.