Сообщений в теме: 163

[lubitel]

Institoris (3.12.2012, 22:23) писал:

Работа по своей сути не является процессом творчества за исключением особых случаев. То, что ты говоришь это подмена понятий. Тоже, своего рода, штамп. Создание не есть творчество.

вляется ли работа творчеством зависи сугубо от субективного отношени работающего - если вкладываешь не только навыки но и душу то таки творчество и есть - ИМХО

[lubitel]

Institoris (3.12.2012, 22:23) писал:

Суть вопроса не в том, "кому создавать", а "зачем создавать".

а вот это какраз и отличает творчество от ремсла - когда вот нету этого " зачем"- потому что эта та "музыка" которая УЖЕ звучит внутри и вопрос только в том что бы ее материализовать - то есть ппо сути совершенно эгоистически - для себя любимого - просто затем что иначе никак - вот так тошнит что надо " этим" проблеваться.. и никакой рациональной цели.. по счастливой случайности иногда эту блевотину подбирают и за нее платят .. иногда - нет но это ничего не меняет

[lubitel]

Institoris (4.12.2012, 1:02) писал:

ivanovigor, задумайся, правильно ли ты поступаешь, готовясь принести свою жизнь в жертву на алтаре общества потребления?

а почему не в жертву собственой естественной потребности - служить тому самому обществу ( тупо биологическому виду) - разве это не естественно?

[lubitel]

Institoris (4.12.2012, 1:17) писал:

Это так только если мы прибегаем к прямому сравнению. Человек же, в отличие от шестерёнки самодостаточен безо всякого механизма,

да??? человеек может выжить вне механизма под назвваним общество людей? - ну - ну...

Institoris (4.12.2012, 2:26) писал:

Для начала я значительно сократил бы население земного шара. Раз, эдак, в 100

.

и кончно сокращаемых будешь отбирать именно ты))))))
кстатит что то мне тво философия напминает... не помню точно не красных ли кхмеров во главе с Полпотом... стокращать намерен как они? мотыгой по затылку или позаимствуешь более передовой опыт? технологии там всякие? а? но ведь тогда получится что начнеш ьс тимулировать то самое потребление - ну вот даже потреблени средсв сокращения населения... то есть таки мотыга?

Сообщение отредактировал lubitel: 03 December 2012 - 21:28

[Дosja]

makar48 (3.12.2012, 14:35) писал:

А умный человек проходит мимо витрин, где брючный ремень стОит дороже, чем всё, надетое на нём, и думает: "Какое счастье, что я понимаю, что мне это не нужно!".

С умными понятно. А кем назвать людей , которые не являясь ни собственниками, ни первооткрывателями бегут на работу из-за людей с которыми работают?! И работают свою работу, и им это нужно (хрен знает зачем) и им далеко не 18-20, и работа зачастую не сулит супербарыши и бенефиты.
А есть группа человек, живущая одной идеей. Возможно хитрый работодатель и сам впрягся рядом с тем ослом у которого впереди морковка. И все бегут. Но такой драйв....))))))))
Получается еще одна серьезная причина - КОЛЛЕКТИВ.
С огромным удовольствием вспоминаю такие страницы биографии и работы без денег)))

[Institoris]

lubitel (3.12.2012, 21:25) писал:

да??? человеек может выжить вне механизма под назвваним общество людей? - ну - ну...

Не нужно ставить знак равенства между обществом и местом работы.

lubitel (3.12.2012, 21:25) писал:

и кончно сокращаемых будешь отбирать именно ты))))))

Несмотря на твой сарказм результат тебе понравился бы..

lubitel (3.12.2012, 21:25) писал:

стокращать намерен как они? мотыгой по затылку или позаимствуешь более передовой опыт? технологии там всякие? а?

А без разницы. Сокращаемым будет всё равно, сокращающие будут кастой, оставшиеся будут радоваться.

[Institoris]

lubitel (3.12.2012, 21:16) писал:

Institoris (4.12.2012, 1:02) писал:

ivanovigor, задумайся, правильно ли ты поступаешь, готовясь принести свою жизнь в жертву на алтаре общества потребления?

а почему не в жертву собственой естественной потребности - служить тому самому обществу ( тупо биологическому виду) - разве это не естественно?

Опять же, не нужно ставить знак равенства между обществом людей и обществом потребления. Идеология общества потребления уродует общество людей как биологический вид.

[Institoris]

lubitel (3.12.2012, 21:01) писал:

Institoris (3.12.2012, 22:23) писал:

Работа по своей сути не является процессом творчества за исключением особых случаев. То, что ты говоришь это подмена понятий. Тоже, своего рода, штамп. Создание не есть творчество.

вляется ли работа творчеством зависи сугубо от субективного отношени работающего - если вкладываешь не только навыки но и душу то таки творчество и есть - ИМХО

Зависит не от отношения, а от степени зомбированности. Раз больше некуда вкладывать творческие возможности, то можно и в работу. Но только бессмысленно это.

lubitel (3.12.2012, 21:06) писал:

Institoris (3.12.2012, 22:23) писал:

Суть вопроса не в том, "кому создавать", а "зачем создавать".

а вот это какраз и отличает творчество от ремсла - когда вот нету этого " зачем"- потому что эта та "музыка" которая УЖЕ звучит внутри и вопрос только в том что бы ее материализовать - то есть ппо сути совершенно эгоистически - для себя любимого - просто затем что иначе никак - вот так тошнит что надо " этим" проблеваться.. и никакой рациональной цели.. по счастливой случайности иногда эту блевотину подбирают и за нее платят .. иногда - нет но это ничего не меняет

Да. Поэтому тем, кому платят их за творческую блевотину в этой жизни повезло. Так и я о том же, только с другой стороны.

[Institoris]

Дosja (3.12.2012, 22:13) писал:

А кем назвать людей , которые не являясь ни собственниками, ни первооткрывателями бегут на работу из-за людей с которыми работают?!

Это фрейдизм.

[Сухарь]

Institoris (3.12.2012, 22:52) писал:

lubitel (3.12.2012, 21:25) писал:

стокращать намерен как они? мотыгой по затылку или позаимствуешь более передовой опыт? технологии там всякие? а?

А без разницы. Сокращаемым будет всё равно, сокращающие будут кастой, оставшиеся будут радоваться.

Гыы. Смешная картинка.
Но радуются пусть обязательно с цаком в носу

[Дosja]

Institoris (3.12.2012, 22:07) писал:

Дosja (3.12.2012, 22:13) писал:

А кем назвать людей , которые не являясь ни собственниками, ни первооткрывателями бегут на работу из-за людей с которыми работают?!

Это фрейдизм.

Здесь выше говорили больше о результатах.
А я о процессе.

[Institoris]

Это просто вариация стадного чувства. Очень свойственно человеческим существам.

[Сухарь]

makar48 (3.12.2012, 15:35) писал:

Вообще, к творчеству и, соответственно, к получению от него удовольствия, способен крайне малый процент населения. Большинство работает, чтобы жить.
А те, кто считает, что работа - это жизнь:
1. Будут ли они по-прежнему работать, но бесплатно, если у них будет независимый от их работы достаточный источник существования (например, наследство получили или выиграли в лотерею)? Я знаю нескольких людей среди учёных-физиков, которые, выйдя на пенсию, продолжали бесплатно ходить на работу, но, во-первых, их крайне мало, а во-вторых см. п.2:
2. Большинство людей не умеют интересно проводить своё свободное время и заполняют его работой, даже на даче, где работа жутко нерентабельна. Для них "работа - это жизнь" потому, что они не умеют жить, не работая. Просто не знают, что делать. Работать научили всех, но большинство больше ничему и не учили.

+ стотыщмиллионов.
Мастер согласен:

Цитата

Если бы Том был великим и мудрым мыслителем, вроде автора этой книги, он сделал бы вывод, что Работа – это то, что человек обязан делать, а Игра – то, чего он делать не обязан. И это помогло бы ему понять, почему делать искусственные цветы или носить воду в решете есть работа, а сбивать кегли или восходить на Монблан – забава. Есть в Англии такие богачи, которым нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком, потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жалованье, игра превратилась бы в работу и потеряла для них всякий интерес.

[Карбид]

Больная тема.
Потолка, в смысле карьерного роста, в своей специальности достиг пять лет назад. Интересных проектов нет и в ближайшее время не предвидится. Заебло придумывать самому себе задачи чтоб от скуки не сдохнуть.

[tetris]

Сухарь (4.12.2012, 0:08) писал:

Цитата

Если бы Том был великим и мудрым мыслителем, вроде автора этой книги, он сделал бы вывод, что Работа – это то, что человек обязан делать, а Игра – то, чего он делать не обязан. И это помогло бы ему понять, почему делать искусственные цветы или носить воду в решете есть работа, а сбивать кегли или восходить на Монблан – забава. Есть в Англии такие богачи, которым нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком, потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жалованье, игра превратилась бы в работу и потеряла для них всякий интерес.

Очень грамотная цитата. В детстве мне очень нравился отрывок, где Том, которому поручили красить забор, "играет" перед другим мальчишкой, что красить забор это очень круто и увлекательно. В итоге, другой мальчишка покупает у Тома право красить забор и получает удовольствие, от этого нудного и утомительного занятия.
Просто офигенная цитата. Точки над i расставлены.

[lubitel]

Institoris (4.12.2012, 7:52) писал:

.

lubitel (3.12.2012, 21:25) писал:

и кончно сокращаемых будешь отбирать именно ты))))))

Несмотря на твой сарказм результат тебе понравился бы..

lubitel (3.12.2012, 21:25) писал:

стокращать намерен как они? мотыгой по затылку или позаимствуешь более передовой опыт? технологии там всякие? а?

А без разницы. Сокращаемым будет всё равно, сокращающие будут кастой, оставшиеся будут радоваться.

Я в тебе никогда не сомневался...

Institoris (4.12.2012, 7:56) писал:

Да. Поэтому тем, кому платят их за творческую блевотину в этой жизни повезло. Так и я о том же, только с другой стороны.

да нет не так - повезло тем кто эту блевотину исторгает а уж платят им или нет - вопрос втростепенный

[lubitel]

Institoris (4.12.2012, 7:54) писал:

Опять же, не нужно ставить знак равенства между обществом людей и обществом потребления. Идеология общества потребления уродует общество людей как биологический вид.

Увы мой френд.. увы.. нравится нам или нет но именно опережающий рост потребностей движет прогресс..

[lubitel]

ivanovigor (4.12.2012, 19:09) писал:

Сухарь (4.12.2012, 0:08) писал:

Цитата

Если бы Том был великим и мудрым мыслителем, вроде автора этой книги, он сделал бы вывод, что Работа – это то, что человек обязан делать, а Игра – то, чего он делать не обязан. И это помогло бы ему понять, почему делать искусственные цветы или носить воду в решете есть работа, а сбивать кегли или восходить на Монблан – забава. Есть в Англии такие богачи, которым нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком, потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жалованье, игра превратилась бы в работу и потеряла для них всякий интерес.

Очень грамотная цитата. В детстве мне очень нравился отрывок, где Том, которому поручили красить забор, "играет" перед другим мальчишкой, что красить забор это очень круто и увлекательно. В итоге, другой мальчишка покупает у Тома право красить забор и получает удовольствие, от этого нудного и утомительного занятия.
Просто офигенная цитата. Точки над i расставлены.

ну так да - все правильно - так и есть - дело действительно не в том что ты делаешь а в том как ты к этому относишься .- если сугубо какк лямке то ничего кроме того что лямка натирает чувствовать не будешь..

[Institoris]

lubitel (4.12.2012, 10:22) писал:

Увы мой френд.. увы.. нравится нам или нет но именно опережающий рост потребностей движет прогресс..

На первый взгляд в этой фразе всё правильно. Но стоит задуматься, а правилен ли этот прогресс? Или же просто нас просто подводят к мысли и заставляют думать, что он правилен?

Я, например, думаю, что тот путь, который ты назвал прогрессом на самом деле таковым не является. Ресурсы вырабатываются, экология ухудшается, золотой миллиард богатеет на фоне обнищания остальных и так далее.

[tetris]

Возможно, через некоторое время в моде будет умеренность и аскетизм. На людей обильно кушающих, неумеренно пьющих, меняющих вещи, не успевая их сносить, выбрасывающих еще работающую технику, просто потому что продается "более новая" будут смотреть, как на колхозанов. Примерно также, как сейчас смотрят на некрасивую деваху в мини, с яркой косметикой и сиськами навылет.