Сообщений в теме: 170

[Kotis]

ФрикциОн (29.9.2012, 20:25) писал:

омега (28.9.2012, 15:04) писал:

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=TA...ature=endscreen
так летают валькирии на Западе-)

А не так случаем?

Узнаваемые кадры ...
Много лет назад был на вагнеровском фестивале в одном из рейнских городов. Ставили любители. Кстати, весьма неплохо.

Пчёл, респект! За то, что несешь культуру в массы.
Увы, много работы, ввиду чего даже не было возможности поспрашивать насчет "лишнего билетика".

Сообщение отредактировал Kotis: 29 September 2012 - 21:43

[омега]

Ted (28.9.2012, 18:43) писал:

Fishman (28.9.2012, 17:15) писал:

плакал.....театр теней и импотентов...Калиостро не позвали - зря......

Про импотентов не понял. Как впрочем и про теней с Калиостро.

Jedem das Seine-))- одним "das rheingold" , другим просто gold rain-)))

[Ted]

Ну что, коллеги. С успешным окончанием эпопеи! Зигфриды, Вотаны, Альберихи радовали, Брунгильды, скажем так, не очень, оркестровое полотно было мощнейшее (хотя чувствовалось отсутствие трех арф - и, соотвественно, арфисток), все погибли, мир спасен. Более подробные впечатления выскажу позже. Спасибо Пчелу за тему и за организацию! Трахонавт, Омега, рад был познакомиться. Надеюсь, до новых встреч не только в салонах но и на подобных мероприятиях тоже!

[Pchel]

Достопочтенная публика.
А скажите, пожалуйста, на какого зрителя рассчитано "Кольцо".
С каким социальным статусом видится зритель постановщикам сего зрелища.

Четыря дня подряд слушать многочасовые оперные полотна с малознакомым содержанием - кто эти люди?

Билеты не столь дешевы. И четыре вечера подряд оплачивать билеты (а ежели ещё и со спутницей) - весьма накладно, не так ли ?

Если человек работает, то может ли он каждый день к 18 часам прибывать в театр, чтобы 5 часов слушать оперу, возвращаться домой далеко за полночь, а утром снова на работу?

Кто эти люди? Кто-нибудь обратил внимание на зрителей? А на какого зрителя (ед.число) ставил своё "Кольцо" Вагнер ?

Я понаблюдал. Зрители "Кольца" существенно отличаются от публики, пришедшей, скажем, на "Жизель" с Дианой Вишневой или Ульяной Лопаткиной.

[Pchel]

Несколько фоток из постановки восьмилетней давности.

Думаю, что зрители сегодняшнего "Кольца" будут ....изумлены.

[Kotis]

Pchel (1.10.2012, 2:33) писал:

Я понаблюдал. Зрители "Кольца" существенно отличаются от публики, пришедшей, скажем, на "Жизель" с Дианой Вишневой или Ульяной Лопаткиной.

Примерно такая же мысль вертелась.
Увы, попасть не удалось, хотя в четверг возможность в принципе была. Но ... работа, и добираться 2 часа. А приехать надо было хотя бы минут за 20-25.
Я когда-то давно присутствовал на любительском представлении "Кольца" в Германии. Тоже было интересно понаблюдать за публикой.

[Трахонавт]

Ощущения непередаваемые. Прежде всего потому, что сам еще долго буду пытаться их понять. При первом приближении - была возможность прикоснуться к чему-то по-настоящему великому. В какой степени лично у меня получилось - сам не знаю. Ясно одно, что ощущение личного сенсорного тупика прошло. Когда не интересно ни современное кино, ни театр, а если что-то и попадается, то цепляет по поверхности не более. Надоело пытаться испытывать эмоции, построенные через примитивные крючки - страх, эмпатия боли ит.д. Здесь не так. Вагнер влияет очень сильно, касаясь внечеловеческого уровня - а не касаясь таких уровней - полноценно развиваться человек не может. "зачем вы его бьете, он же ничего не чувствует? - Очнется, почувствует." Спектр сознательного восприятия мира у человека очень узок и, уходя с оперы, мы уносим с собой много больше того, на что расчитывали и что, как нам кажется, мы приняли. Понимание некой новой точки зрения, где истоки существования находятся перед глазами, где тайны мироздания вовлекают нас невольными свидетелями скрытых движений основ - и все здесь, рядом - только протяни руку, вытаскивая из привычного круга жизни: дом, дорога, работа.

[Ted]

Pchel (1.10.2012, 1:33) писал:

Достопочтенная публика.
А скажите, пожалуйста, на какого зрителя рассчитано "Кольцо".
С каким социальным статусом видится зритель постановщикам сего зрелища.

Четыря дня подряд слушать многочасовые оперные полотна с малознакомым содержанием - кто эти люди?

Билеты не столь дешевы. И четыре вечера подряд оплачивать билеты (а ежели ещё и со спутницей) - весьма накладно, не так ли ?

Если человек работает, то может ли он каждый день к 18 часам прибывать в театр, чтобы 5 часов слушать оперу, возвращаться домой далеко за полночь, а утром снова на работу?

Кто эти люди? Кто-нибудь обратил внимание на зрителей? А на какого зрителя (ед.число) ставил своё "Кольцо" Вагнер ?

Я понаблюдал. Зрители "Кольца" существенно отличаются от публики, пришедшей, скажем, на "Жизель" с Дианой Вишневой или Ульяной Лопаткиной.

Пчел, ты спрашиваешь о публике, способной оценить художественную сторону Кольца или о публике, способной купить билеты на тетралогию? Это не всегда одна и та же аудитория, хотя судя по аншлагу, и той и другой у нас достаточно.
Если говорить о стоимости, то на ЛО билеты еще дороже, но это никогда не было препятствием для заполнения зала.
Что касается музыки, то на Вагнера "подсаживались" как и великие музыканты, так и люди совершенно далекие от музыки, причем социальный статус здесь особо роли не играет.

[омега]

значит на Вагнера идут фанаты и те кого они успели фанатизмом заразить и заинтересовать-)спасибо пчелу,иначе я бы не добрался и не приобщился.
кстати,оказывается Вагнер был махровым антисемитом-не зря его так почитали в III-м Рейхе.Говорят Гитлер до последних дней слушал Тангейзера Вагнера в бункере.представляю-берлин засыпают бомбами и снарядами,хаос,гибель ,а гитлер воображает себя вотаном а германию вальгалой(Гибель богов)
и слушает вагнера.

PS трахонавт-тебе должно понравиться.

[Kotis]

Как бы там ни было, на Вагнера и всё, что с ним связано, в современной Германии не наложено табу.
Сказания о нибелунгах включены в школьную программу. Как было сразу после войны, не знаю.

По-видимому, в III Рейхе Вагнер был особо почитаем не только ввиду антисемитизма, но и как глашатай гибели общества, охваченного стяжательством и жаждой богатства. С чем ассоциировались "мировая плутократия" и развращенность Веймарской республики.

Сообщение отредактировал Kotis: 03 October 2012 - 00:38

[Ted]

Kotis (2.10.2012, 23:33) писал:

Как бы там ни было, на Вагнера и всё, что с ним связано, в современной Германии не наложено табу.
Сказания о нибелунгах включены в школьную программу. Как было сразу после войны, не знаю.

По-видимому, в III Рейхе Вагнер был особо почитаем не только ввиду антисемитизма, но и как глашатай гибели общества, охваченного стяжательством и жаждой богатства. С чем ассоциировались "мировая плутократия" и развращенность Веймарской республики.

Вагнер мало кого жаловал, не только евреев. Особенно от него доставалось итальянцам и французам, хотя он не столько был противник именно этих народов, сколько насаждения их штампов в немецкой музыке. Русских хотя и критиковал, а все же дружил с Серовым и, я убежден, внимательно прослушал Руслана Глинки перед Зигфридом. Кроме того именно в Петербурге его ждал особый успех и горячий прием.
Ну а фюреру скорее всего нравились ницшевские идеи сверхчеловека, кстати наиболее ярко воплощенные именно в Кольце.

[Ted]

омега (2.10.2012, 23:25) писал:

PS трахонавт-тебе должно понравиться.

Медь играет кто в лес, кто по дрова. Слушайте лучше Мравинского.
К тому же еще и обрублена.

[Pink_Moon]

Во-первых, всех с прошедшим 1-го октября Международным днем музыки.
А во-вторых, господа любители и ценителя Вагнера, вопрос к вам... Тут было много восторженных возгласов и всё таки если более кратко что именно вас привлекает в музыке этого композитора, за что вы ее любите? Объясню причину своего вопроса... Я пытаюсь понять за что его не люблю и не могу этого до конца для себя этого сформулировать. При этом много классической музыки, которую я искренни люблю, хоть и не считаю себя хоть сколько-нибудь авторитетной в этой области.

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 03 October 2012 - 00:53

[Ted]

Pink_Moon (2.10.2012, 23:53) писал:

Во-первых, всех с прошедшим 1-го октября Международным днем музыки.
А во-вторых, господа любители и ценителя Вагнера, вопрос к вам... Тут было много восторженных возгласов и всё таки если более кратко что именно вас привлекает в музыке этого композитора, за что вы ее любите? Объясню причину своего вопроса... Я пытаюсь понять за что его не люблю и не могу этого до конца для себя этого сформулировать. При этом много классической музыки, которую я искренни люблю, хоть и не считаю себя хоть сколько-нибудь авторитетной в этой области.

Спасибо, тебя также!
Про Вагнера - вряд ли его можно особо любить чисто за вокальную составляющую опер, частенько хочется убрать голоса и слушать оркестр. Его философия музыкальной драмы вещь безусловно интересная, но не могу сказать чтобы я был ее поклонником. Хотя однозначно вызывает уважение, как человек на протяжении всей жизни ее отстаивал. Главное для меня в его операх - ни с чем не сравненный оркестр, мощнейший организм, с грамотрнейшей оркестровкой, отточенной по-немецки как часовой механизм и вместе с этой отточенностью - ни капли сухости, напротив, ярчайшие краски передачи всей палитры человеческих чувств.
Как-то так, хотя это лишь слова.

[igna]

Pink, Вас - также поздравляю с прошедшим праздником - Днем Музыки!! Если Вам совсем не близок Вагнер - не надо переживать: это значит, что СЕЙЧАС его музыка диссонирует с Вашей музыкой (той, которая всегда внутри Вас). Но,возможно, когда-нибудь этот диссонанс исчезнет. В Музыке нет привычной логики. Поэтому нельзя прямолинейно и тупо ответить на вопрос: почему мне ЭТО нравится , а ЭТО не нравится... Немножко подождите - и Вагнер, быть может, приблизится к Вам. Ведь он - Гений. Другого ответа быть нес может.

[Ted]

Концовка Золота в постановке Метрополитен (очень красочно)

А вообще мне больше всего нравится Булез (Boulez) в Байрейте. Кому надо могу дать. У меня вся тетралогия с субтитрами.

[Колобок]

Pink_Moon (3.10.2012, 0:53) писал:

А во-вторых, господа любители и ценителя Вагнера, вопрос к вам... Тут было много восторженных возгласов и всё таки если более кратко что именно вас привлекает в музыке этого композитора, за что вы ее любите?

если коротко - вставляет. как старый коньяк и сигара. только ночью и только громко

[омега]

Ted (3.10.2012, 0:50) писал:

омега (2.10.2012, 23:25) писал:

PS трахонавт-тебе должно понравиться.

Медь играет кто в лес, кто по дрова. Слушайте лучше Мравинского.
К тому же еще и обрублена.

я иключительно с целью донести музыкальную тему(одну из моих любимых у Вагнера),поэтому давал ссылку на первую попавшуюся запись.Почитал о Мравинском-интересный был дирижер,спасибо за упоминание о нем.
Пинк,займись как нибудь сексом под увертюру из Тангейзера-если после этого Вагнер не понравиться,то я не знаю-))

[Pink_Moon]

омега (3.10.2012, 11:08) писал:

Пинк,займись как нибудь сексом под увертюру из Тангейзера-если после этого Вагнер не понравиться,то я не знаю-))

Вот это для меня точно не вариант))) раздражает любая музыка во время секса. Трахаться надо в тишине

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 03 October 2012 - 12:25

[Ted]

Pink_Moon (3.10.2012, 11:24) писал:

Вот это для меня точно не вариант))) раздражает любая музыка во время секса. Трахаться надо в тишине

Однозначно! Пробовал и под Вагнера и под Скрябина. Да ну нафиг. Перестаешь трахаться, начинаешь музыку слушать.