Сообщений в теме: 241

[Fishman]

Ted (23.8.2012, 22:06) писал:

Deckard (23.8.2012, 8:10) писал:

+1. Добавлю - не только пнуть православную церковь, но скорее разжечь внутреннюю рознь среди русского народа
?

Это я и имел в виду. Православная церковь является мишенью, как составляющая часть народа и России.

это ты серьезно?

[Интеллигент]

lubitel (23.8.2012, 11:28) писал:

Прохожий (23.8.2012, 18:48) писал:

Я уж молчу, что на моих друзей-музыкантов заводят липовые уголовные дела как в худшие времена совка, и они опять рискуют угодить за решётку просто за то, что спели не то и не так. Это я не о Пусси Райот, если что.

угу.. мне вот интересно ( вопрос конечно из серии риторических) если бы они спели " Богородица Путину помоги" их бы обвинили в кощунстве?

По идее и это кощунство.Но это мы так рассматриваем,интеллигентные люди,а в прокуратуре смотрят иначе.
Вот житейский пример:я вашей жене в одном случае скажу, что она страшная сука ,а в другом ,что "ябывдул",простите.В первом и во втором случае вы мне дадите в морду и будете правы.

[Pink_Moon]

Ted (23.8.2012, 3:20) писал:

2 Пинк Мун: за лицемерную религию спасибо. Я так понял, это определение относится ко всему русскому народу, как главному ее представителю?

Тэд, сорри, а где ты увидел что я ставлю знак равенства между русским народом и православием?
К счастью никакого знака равенства там нет.
Или ты уже в след за Чаплиным равняешь всех отрекшихся от Христа к предателям Родины?
Тем более, что не надо вырывать фразу из контекста я писала что лицемерная религия "Христианство в целом и православие в частности", а христианство распространено не только в России.

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 23 August 2012 - 16:45

[lubitel]

Интеллигент (24.8.2012, 1:10) писал:

По идее и это кощунство.Но это мы так рассматриваем,интеллигентные люди,а в прокуратуре смотрят иначе.
Вот житейский пример:я вашей жене в одном случае скажу, что она страшная сука ,а в другом ,что "ябывдул",простите.В первом и во втором случае вы мне дадите в морду и будете правы.

угу но " ябывдул" мне где то даже польстит поэтому скорее всего только обозначу желание дать в морду а " страшная сука" - меня обидит в серьез - потому что во первых это оскорбление а во вторых ( и эо смаое страшное мжет же быть что яи сам это знаю но искрене надеялся что никто кроме меня не замечает) и вот тут уже точно в морду

[lubitel]

Ted (24.8.2012, 1:02) писал:

Любитель, ты прав на 1000%! Я это и пытаюсь сказать. Продажность нашего суда и лицемерность всей этой свистопляски не в том что судили пусек, а в том что их не судили бы, если бы пляски совершались в рядовом храме и если бы не было бы произнесено имя Путина.

Ну так Тед!!! это значит что ты точно так же как и я должен как это не грустно не возмущаться кощунством а выступать за их не медленое освбождение

Сообщение отредактировал lubitel: 23 August 2012 - 18:35

[vivatspb]

Только не так, как их адвокат М. Фейгин. Интересно, кто его им нанял? Сделал немало , что бы срок из условного превратился в реальный. Когда даже такие осведомленные форумские личности как Котис писали, что "вот последние заседание -им дадут условно и освободят в зале", адвокат М. Фейгин незадолго до означенного заседания дразнился в твиттере и микроблогах на суд и прокурора -"подонки" и иже с ними. Все его дразнилки немедленно попадали в прямой эфир. В общем парень пиарился- что надо. А когда он вызвал Путина в суд, стало ясно, что он своими "остроумными " гешефтами - упорно добивается противоположной цели (постоянный платежеспособный клиент- самый лучший- заповедь адвокатов и врачей).
Наверное, не всегда надо дергать тигра за усы- особенно если нет уверенности, что тигр не ответит ,когда это ему надоест.

[Херлуф]

Ted (23.8.2012, 16:06) писал:

Deckard (23.8.2012, 8:10) писал:

+1. Добавлю - не только пнуть православную церковь, но скорее разжечь внутреннюю рознь среди русского народа
?

Это я и имел в виду. Православная церковь является мишенью, как составляющая часть народа и России.

Вы всерьез полагаете, что было так: " Дорогой Иосиф Висарионович, разрешите доложить, что творится за Вашей спиной..."? Или так: " Наша любимая РПЦ, Вы себе не представляете какую хуйню тут учудили прокуратура и суд! Вместо того, чтобы дать пизды пуськам еще в ментовке и отпустить они затеяли судилище, навели шороху и дали повод враждебным Вам правозащитникам порочить Ваше святое имя и вобще срать в душу всему русскому народу"?

Смею предположить, что СРАЗУ после задержания люди в пагонах посоветовались с людьми в черных халатах. А как не посоветоваться, на их территории неприятность-то произошла! Что делать с сучками? САЖЖАТЬ сучек, потому как РПЦ - это даже круче государства... и кто на РПЦ попрет пиздец тому тут же, не взирая на законы, конституцию и прочую маловажную хуйню...

А ведь они против презервативов.... А если запретят???)))) Чо делать будем?))))

[Deckard]

vivatspb (23.8.2012, 11:23) писал:

Декарт- если бы ты прочитал историю Византии- то не делал бы глубокомысленно- бессмысленных утверждений.

Приходилось почитывать и кстати, ничего нового для себя в твоем сообщение не прочитал.

Цитата

Во первых, именно благодаря вере- Восточная Римская Империя пережила Западную на 1000 лет, и во времена средневекового варварства- была единственным островом исскуства и культуры

А в Западной империи какая религия была в это время? Мне еще со школы помнится, что такое же христианство. Да и готы , франки и прочие варвары тоже христианство приняли. Видимо, причина все же не в вере.

Цитата

Во вторых, там была масса-религиозных направлений и толкований веры (ариане, монофелиты, монофизиты и т.д.) и разрешение религиозных споров- было далеко не бескровно и разные направления веры, поддерживались различными силами рвавшимися к власти. ( ну как и Реформация и религиозные войны в Европе 16-17 века)
Приходили к власти в Византии и такие императоры- что запретами на поклонение иконам (иконоборчество)- ввергали страну на 100 с лишним лет в религиозные свары и междоусобицу.

А это тут причем? Приходил император-иконоборец, и тут же сажал на престол "своего" патриарха. Некоторые рядовые священники и монахи выступали за иконы... но при этом они уже нее являлись частью официальной церкви, и во многих случаях подвергались репрессиям.

Цитата

А насчет лицемерия- ну может вспомним 1204 год....

С каких пор лицемерие Западной церкви доказывает отсутствие его у Восточной?

[vivatspb]

Уважаемый Декарт, значит фраза "Она еще с Византии отличалась подчинением властям и лицемерием.", была немного лицемерной? Коли Вы так неплохо на самом деле разбираетесь в предмете и сами же подтвердили , что и подчинения властям Византийской церкви особо то и не было, и была она разная, и по части лицемерия- оказывается и другие были не промах. Может тогда не стоит- так уж однозначно ярлыки припечатывать? А то начинает напоминать " Злой Агит" у Ильфа и Петрова или Булгаковского Д. Бездомного . Или раз все топчут и нам надо попинать?
А что было в Риме -язычество или Христианство- на рубеже разделения Империй на Западную и Восточную об этом говорит тот факт , что после второго разграбления Рима вандалами в 453 г (первые пограбили готы в 410 г), уцелевшие жители думали как им провести Игры. Им развлекатся хотелось- других забот не было наверное. А церковь, как известно, запретила игры и гладиаторские бои. То есть при хоть мало-мальски сильной христианизации -подобной повестки дня просто бы, не могло быть. Да, варварские королевства, которые возникали в Риме ( Одоакра, остготов, лангобардов и.д.) который стал проходным двором, формально были христианскими (по названию-но не по содержанию) с различными толкованиями ( от ариан до х.з. кого),но никто из летописцев не отмечает значительной роли Римских пап до Карла Великого- а это уже спустя 400 лет, после первого падения Рима.
Константинополь за это же время также подвергался осадам, персами, аварами , дважды арабами- но Империя отбивалась. Так , что дело-жизнеспособности Византии, именно в вере- и это очень подробно описано у Гумилева.

Сообщение отредактировал vivatspb: 24 August 2012 - 00:48

[Deckard]

vivatspb (24.8.2012, 0:42) писал:

Может тогда не стоит- так уж однозначно ярлыки припечатывать?
...
Да, варварские королевства, которые возникали в Риме ( Одоакра, остготов, лангобардов и.д.) который стал проходным двором, формально были христианскими (по названию-но не по содержанию) с различными толкованиями ( от ариан до х.з. кого),но никто из летописцев не отмечает значительной роли Римских пап до Карла Великого- а это уже спустя 400 лет, после первого падения Рима.
Константинополь за это же время также подвергался осадам, персами, аварами , дважды арабами- но Империя отбивалась. Так , что дело-жизнеспособности Византии, именно в вере- и это очень подробно описано у Гумилева.

Вы все время путаете христианство как веру с Церковью как общиной и организацией верующих.
Вполне возможно, что жизнеспособность Византии была в вере (хотя Гумилев писал немного не про то), и точно, что в те времена было немало святых мучеников и подвижников, которые шли за веру (в своем понимании) даже на смерть.
Но это не отменяет того факта, что император всегда мог навязать Церкви любое решение, поставить угодного ему патриарха и т.п., т.е. на Востоке Церковь как организация была зависима от светской власти и оправдывала любую политику кесарей. В то же время на Западе, после падения Рима, она по необходимости была вынуждена проводить самостоятельную политику... хотя лицемерия это не отменяет.
Что же касается римских пап, то их первый значительный успех - крещение франкского короля Хлодвига (90-е годы пятого века). После этого католичество (или православие - тогда это было еще одно и то же) получило перевес над арианством.

[lubitel]

Fang (24.8.2012, 5:06) писал:

Смею предположить, что СРАЗУ после задержания люди в пагонах посоветовались с людьми в черных халатах. А как не посоветоваться, на их территории неприятность-то произошла! Что делать с сучками? САЖЖАТЬ сучек, потому как РПЦ - это даже круче государства... и кто на РПЦ попрет пиздец тому тут же, не взирая на законы, конституцию и прочую маловажную хуйню...

Ох сильно подозреваю что ты их переоцениваешь..и таки нифига никто ничего не просчитывал...просто "как всегда" спороли хуйню

[mil]

lubitel (24.8.2012, 10:19) писал:

Fang (24.8.2012, 5:06) писал:

Смею предположить, что СРАЗУ после задержания люди в пагонах посоветовались с людьми в черных халатах. А как не посоветоваться, на их территории неприятность-то произошла! Что делать с сучками? САЖЖАТЬ сучек, потому как РПЦ - это даже круче государства... и кто на РПЦ попрет пиздец тому тут же, не взирая на законы, конституцию и прочую маловажную хуйню...

Ох сильно подозреваю что ты их переоцениваешь..и таки нифига никто ничего не просчитывал...просто "как всегда" спороли хуйню

Ну отчего же так сразу. У нас принцип простой - чем больше советников, тем хуёвее хуйня выходит. Главное, чтобы потом крайнего не нашли. Ну в смысле среди советчиков.

[Kotis]

shizo-maniak (20.8.2012, 22:50) писал:

Посмотрел Панк-молебен Рваных Пёзд



Говно мрачное.

Я еще полгода назад посмотрел и ссылку вроде давал. Да, полностью согласен.
Однако 2 года многовато, и даже полгода тоже. Их бы на 2 недели административного ареста и февральский снежок убирать. Самое то.
А так - мучениц сделали буквально из ничего.

[Kotis]

На мой взгляд, аргументация и недостатки обвинения и защиты, а также мотивировка суда достаточно хорошо разобраны в статье
"Недопетая песня".

[Fishman]

ролик Пуссек перед вручением премии MTV

[shizo-maniak]

Fishman (7.9.2012, 12:17) писал:

ролик Пуссек перед вручением премии MTV

Фиш.
Вот церковь главный конкурент банков по изъятию денег у населения и методы засирания мозгов дуракам фактически одинаковые,одни делают священным веру,другие свободу выражения.
К чему кстати этот ролик?
И что бы сделал самый свободный вашингтонский режим с теми,кто на территории страны сжёг бы портрет действующего президента?

Сообщение отредактировал shizo-maniak: 07 September 2012 - 12:59

[lubitel]

shizo-maniak (7.9.2012, 21:58) писал:

И что бы сделал самый свободный вашингтонский режим с теми,кто на территории страны сжёг бы портрет действующего президента?

да хоть жопуим подтирай .. президент ( как гражданин) может конечо выразить свое недовольсство и попытаться оказать в суде что его лично оскорбили. а не прото человек срать хотел и че было тем и подтерся. но не более того..ты уж с портретами Сталина то не путай...

[Kotis]

В США вообще-то есть возможность сменить президента раз в 4 года. И за последние 100 лет по пальцам одной руки можно пересчитать, когда заранее известно, кто победит.

[Fishman]

shizo-maniak (7.9.2012, 18:58) писал:

Fishman (7.9.2012, 12:17) писал:

ролик Пуссек перед вручением премии MTV

Фиш.
Вот церковь главный конкурент банков по изъятию денег у населения и методы засирания мозгов дуракам фактически одинаковые,одни делают священным веру,другие свободу выражения.
К чему кстати этот ролик?
И что бы сделал самый свободный вашингтонский режим с теми,кто на территории страны сжёг бы портрет действующего президента?

вспомни, Мартин Лютер Кинг жег портреты (первое, что пришло на память) и не только он, и флаг тоже, кстати, жгут не один раз....в свободной стране - свободные президенты...в нищеебской стране - провинциальная пацанва рефлексирующая... вот и вся разница....

Сообщение отредактировал Fishman: 08 September 2012 - 18:20

[Pink_Moon]

Угу, достаточно глянуть хронику времен активных протестов против войны во Вьетнаме. Флаги и топтали, и жгли... да и в выражения на демонстрациях не стеснялись как в адрес страны так и правительства.