Сообщений в теме: 131

[Рыбный Вопрос]

Institoris (8.11.2011, 18:47) писал:

пусть подтягивает к себе то, что ему нужно вместо того, чтобы подойти и взять.

Вроде они за расширение сферы человеческой активности. Сейчас на Земле колонизировать практически нечего. Финансы направлены на преумножение капитала. Темы благополучия, здоровья, ценности жизни являются сопутствующими, не определяющими истинную политику государств. Так почему не вложить в космическую гонку? Рост технологий, привлечение специалистов, появление новых направлений. Ещё одна отрасль напрямую не связанная с ВПК. Орибитальный космос, да, под контролем военных. Межпланетный относится к чистой науке. Следовательно, вложение в межпланетные полёты означает финансирование чистой науки. Лично для меня сей момент является ключевым. Ну а полезные ископаемые - дело десятое. Зато как было бы интересно изучить другую планету, позновательно!

С роботами Хонда давно работает. И ничего, вкладывают денежку. Наливает уже. .)) Как раз в барах напитки подавать. .) Кстати, наши жалуются на недостаток рабочей силы на предприятиях, а автоматизировать процесс не хотят почему-то. Вот была бы модернизация, так модернизация, если бы российские корабли собирались роботами.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 08 November 2011 - 19:54

[Крыс]

Рыбный Вопрос (8.11.2011, 18:28) писал:

В качестве примера работы на будущее: "Honda представила новое поколение андроида ASIMO".

угу. только в АЭс на фукусиме не роботы лезли а самураи в сапогах. а роботов потом немцы и штаты подгоняли. а не хонда

[Гумберт]

Рыбный Вопрос (8.11.2011, 19:49) писал:

.. Сейчас на Земле колонизировать практически нечего..

..хотя мысль, которую сейчас выскажу, противоречит идее изучения космоса, однако напомню- на сегодня дно Мирового океана практически неизучено (там может находиться все что угодно - от затонувшей Атлантиды с Лемурией, до упавших тарелок пришельцев, не говоря о гидратах). Колонизация Арктики тем не менее начинается, по мере того, как она освобождается ото льдов. Впереди раздел Антактиды.

Сообщение отредактировал Гумберт: 08 November 2011 - 23:02

[MAZILA]

Гумберт (8.11.2011, 21:59) писал:

Рыбный Вопрос (8.11.2011, 19:49) писал:

.. Сейчас на Земле колонизировать практически нечего..

..хотя мысль, которую сейчас выскажу, противоречит идее изучения космоса, однако напомню- на сегодня дно Мирового океана практически неизучено (там может находиться все что угодно - от затонувшей Атлантиды с Лемурией, до упавших тарелок пришельцев, не говоря о гидратах). Колонизация Арктики тем не менее начинается, по мере того, как она освобождается ото льдов. Впереди раздел Антактиды.

впреди это когда? 20-30-50-100 лет или все пара тысяч лет?

привсех раскладах антарктида пока не вписывается в мировую экономику.... законодательно она не может быть ничей......думаю нас ждет впереди банальное заявление прав на антарктиду....со стороны ведущих держав.... ну что то вроде того как россия заявила свои права на половину северного ледовитого океана...и подтвердила их тем что никто не может проверить....так же будет и с антарктидой...встретяться те кто держат там станции..и поделят нах....а остальные будут сосать...а пто что пользоваться рессурсами нельзя будет еще 1000 лет и не фиат что моно будет вообще когда либо...это похуй

[MAZILA]

как раз Антарктида в ближайшей перспективе не особо важна...а вот Арктика да.... северный морской путь в ближайшие годы станет открытым и пригодным для массового судоходства ....ледоколы нужны будут только для подстраховки....тут россии придется пободаться с кокурентами.....с другой стороны дания то же не спит...и вовсю строит флотилию и ведет исследования по добыче полезныхископаемых в гренландии

[Рыбный Вопрос]

Крыс (8.11.2011, 22:40) писал:

а роботов потом немцы и штаты подгоняли. а не хонда

В ликвидациях аварий используются телеуправляемые роботизированные системы (вроде так). По сути, манипуляторы с удалённым управлением. Хонда, скорее всего, занимается разработкой и производством робототехнической продукции иной направленности. Параллельно ведутся разработки программного обеспечения, позволяющего повысить автономность. Вообще, как понимаю, разработка софта является отдельной темой. Например, некоторое время назад сообщали, что группа учёных исследовала процесс обучения на примере собачек Aibo от Sony. Они разработали программное обеспечение, позволяющее собачкам самостоятельно учиться ходить, опираясь на информацию от имеющихся датчиков.

Гумберт (8.11.2011, 22:59) писал:

..хотя мысль, которую сейчас выскажу, противоречит идее изучения космоса, однако напомню- на сегодня дно Мирового океана практически неизучено (там

Да, упустил. .) И всё же, глубины океанов скорее будут изучать, чем колонизировать.

Цитата

может находиться все что угодно - от затонувшей Атлантиды с Лемурией, до упавших тарелок пришельцев, не говоря о гидратах).

В общем-то тема не менее интересная, только привязана к Земле.

Цитата

Колонизация Арктики тем не менее начинается, по мере того, как она освобождается ото льдов. Впереди раздел Антактиды.

Опять же, скорее будут осваивать. При нынешнем развитии транспорта, сложно назвать процесс построения аэродромов колонизацией, хотя фактически колонизация есть построение колоний. Колонию на Марсе или Луне я бы точно назвал колонизацией. С действительно серьёзными рисками, отдалённостью. Космос, т.е., куда интереснее. .)) Сейчас есть люди, верящие, что американцы на Луну не высаживались. Сознание жителя Земли, несмотря на обыденность орбитальных полётов, пока не перестроилось на космический лад. Трудно осознать, что фотографии с Марса являются пейзажами далёкой планеты, пусть нашей же планетарной системы. Трудно прочувствовать всю фантастичность текущей реальности. Мы пока разумом живём в 19 веке, при достижениях века 20 и возможностях 21. Жаль.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 08 November 2011 - 23:35

[Сытый_Лёва]

По ходу дела полёт обламывается...
http://www.inline.ru...p?NewsID=241890
Грустно... хотя не всё ещё потеряно.

[MAZILA]

вт потому и говорят что надо вкладывать бабло в исследования...и в разработки...глядишь из 10один запуск будет удачным..пока не отаботают и не отточат технологии.

[Белкин]

Цитата

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин подробно рассказал журналистам о процессе подготовки к запуску станции, а также о том, что произошло после. По его словам, нештатная ситуация могла произойти как из-за сбоя программного обеспечения, так и из-за поломки датчиков или приборов непосредственно на борту аппарата. "У нас была тяжелая ночь, мы долго не могли обнаружить космический аппарат, сейчас нашли его координаты. Выяснилось, что двигательная установка не сработала. Не было ни первого, ни второго включения", – сказал Поповкин.

По его словам, трасса была сложная, и вполне могло так сложиться, что космический аппарат не смог переориентироваться с Солнца на звезды и не дал команды датчикам на включение двигательной установки. Если это действительно так, то ошибку можно исправить. Вместе с тем Поповкин сказал, что к такому обороту в Роскосмосе тоже были готовы и предусмотрели порядок действий в такой ситуации. "Мы будем перезакладывать программу космического аппарата. Орбита, на которой находится аппарат – опорная, никакие баки не сброшены, топливо не было потрачено". Он добавил, что на эту операцию у специалистов есть трое суток.

Вместе с тем, есть и вторая версия произошедшего – гораздо менее радужная. Речь идет о поломке "железа" непосредственно на борту космического аппарата. Например, могли выйти из строя какие-то датчики или приборы. "В этом случае ситуация будет более плачевная, поскольку с Земли это уже никак не исправить, и полет, возможно, уже не будет продолжен", – отметил Валерий Поповкин.

(с) Радио Свобода

[Institoris]

Абсолютно ничего удивительного.

Это не первая "нештатная ситуация" в российской космической отрасли

За последние годы в космической отрасли РФ произошли сразу несколько крупных неудач. 24 августа при запуске потерпел крушение грузовой космический корабль "Прогресс М-12М", летевший к МКС, причем это была первая авария за 33 года эксплуатации "Прогрессов".

18 августа космический аппарат "Экспресс-АМ4" был выведен на нерасчетную орбиту в результате неудачного пуска. Впоследствии его признали потерянным. СМИ сообщали со ссылкой на экспертов, что ущерб от потери аппарата оценивается примерно в 20 млрд рублей. В Роскосмосе позже уточнили, что эта сумма составляет около 10 млрд рублей.

1 февраля ракета-носитель "Рокот" с разгонным блоком "Бриз-КМ" (разработки ГКНПЦ имени Хруничева) не смогла вывести военный спутник "Гео-ИК-2" на целевую орбиту - спутник был потерян для Минобороны. Причинами неудачного пуска военного спутника стали неполадки в разгонном блоке и системе управления.

В декабре 2010 года три спутника "Глонасс" упали в Тихий океан недалеко от Гавайских островов. Причиной потери стала ошибка при заливке топлива в разгонный блок ракеты "Протон" - норма была превышена на 1,5-2 тонны. Как выяснила межведомственная комиссия по расследованию аварии, в технической документации на заправку была написана неправильная формула.

MAZILA (9.11.2011, 10:36) писал:

вт потому и говорят что надо вкладывать бабло в исследования

А не в изготовление заведомо сырых и сбойных аппаратов.

[MAZILA]

если бы вы знали сколько мталаа НАСА теряет

[Fishman]

господин Поповкин меньше бы по блядям шлялся...о нем уже давно легенды среди девочек на Кутузовском ходят... одна ночь с этим господином - и можно неделю не работать....

Сообщение отредактировал Fishman: 09 November 2011 - 13:15

[Kotis]

Причиной внештатной ситуации могли стать ошибка в программном обеспечении и технические неполадки в системе ориентации, сообщил позже «Интерфаксу» источник на космодроме. Собеседник агентства рассказал, что два года назад, когда планировался старт аппарата "Фобос-Грунт" программисты жаловались на недоработки программного обеспечения, работающего с навигационным оборудованием. А другой специалист позже сообщил, что на борту станции Фобос находятся радиоактивные материалы. Но сразу всех успокоил, уточнив, что их немного. «Всего несколько граммов» и угрозы они не представляют». При этом специалисты признали, что шансы на спасение миссии Фобос-Грунт малы. «На мой взгляд, это будет чудо», приводит «Интерфакс» слова своего источника в космической отрасли. Миссия "Фобос-Грунт" была рассчитана почти на три года. И должна была завершиться в августе 2014го. Аппарат, как ожидалось, доставит на Землю образцы грунта спутника Марса - Фобоса. Общая стоимость проекта, по неофициальной информации – около пяти миллиардов рублей.

1. Как я предполагаю, ошибки могли иметь место в т.н. "прошивке" электроники, т.е. на сленге - firmware.
2. Радиоактивные материалы - это источник питания. Применяется на всех "дальних" космических аппаратах.

Деградация последних 20 лет в большинстве отраслей - в первую очередь машиностроениии, приборостроении - неизбежно ведёт к качественным изменениям в высокотехнологичных отраслях - космосе, атомной промышленности, ВПК. Советский задел исчерпан .

Сообщение отредактировал Kotis: 09 November 2011 - 18:44

[MAZILA]

исчерпан еще лет 8 назад

[Гумберт]

Kotis (9.11.2011, 18:34) писал:

Деградация последних 20 лет в большинстве отраслей - в первую очередь машиностроениии, приборостроении - неизбежно ведёт к качественным изменениям в высокотехнологичных отраслях - космосе, атомной промышленности, ВПК. Советский задел исчерпан .

Насколько я понимаю, половина всех сбоев с запусками и с использованием космических аппаратов (когда например спутник выходит из строя на орбите через полгода после запуска) происходит из-за отсутствия радиационно-стойких микросхем. Их производство было прекращено, материальная база утеряна. А западники нам такую элементную базу отказываются продавать.

Ну и плюс ушли на пенсию инженеры советских времен. А новых не подготовили - вся молодежь ушла либо в ларьки работать, либо на "эффективных менеджеров" и экономистов учиться.

Сообщение отредактировал Гумберт: 09 November 2011 - 22:25

[Рыбный Вопрос]

Гумберт (9.11.2011, 22:23) писал:

происходит из-за отсутствия радиационно-стойких микросхем. Их производство было прекращено, материальная база утеряна.

Откуда такая инфа? Микрон существует.

[Kotis]

"Микрон" - это который в подмосковном Калининграде?
ИМХО производство радиационно-стойких микросхем в той линейке, которая доступна в России, не проблема (теоретически). Подозреваю, что у предприятий банально нет средств, чтобы проводить испытания, ну хотя бы в институте . Зато куча "эффективных менеджеров по всему", которые заказывали курсовые и дипломы.
Абитуриенты с самыми высокими оценками по математике не идут в инженеры (как правило); физику сдают только 8% выпускников. Доигрались в общем. А "наше всё" ситуацию только усугубил.
Я и 12 лет назад не был от него в восторге. Но хотя бы предполагал, что он способен провести модернизацию в авторитарном стиле. Ан нет ...

[kolyabokov]

Я ЖЕ ГОВОРИЛ НЕ ДОЛЕТИТ!!!!!Я ЖЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛ!!!!!!ПРОСТЫЕ ВЕСЧИ РАЗУЧИЛИСЬ ДЕЛАТЬ!!!!!КУДА Ж ПОЗОРУ ТО ГЛЫБШЕ????????

[Kotis]

Прочитал, что специалисты Роскосмоса попробуют передать программные команды на "Фобос-Грунт". Однако проблема заключается в том, что с каждым витком он теряет высоту, а значит и без того уменьшаются шансы оторваться от земной орбиты.

Сообщение отредактировал Kotis: 10 November 2011 - 14:08

[Гумберт]

Kotis (10.11.2011, 14:02) писал:

Прочитал, что специалисты Роскосмоса попробуют передать программные команды на "Фобос-Грунт". Однако проблема заключается в том, что с каждым витком он теряет высоту, а значит и без того уменьшаются шансы оторваться от земной орбиты.

Тут наслаивается еще одна проблема - передать эти команды, чтобы перезагрузить бортовой компьютер "Фобоса" можно только тогда, когда аппарат проходит в зоне видимости с России. Раньше по всему миру в океане расставлялись суда космической связи для непрерывного отслеживания космических аппаратов. Но в годы "перестройки" их все порезали, либо продали... Либо стоят в отстое, разграбленные. Есть только 3 дня для попытки исправить ситуацию. Через 3 дня, если не удасться развернуть солнечные батареи, энергия аккумуляторов кончится, и тогда уже ничего не сделаешь.

Гипотетически, если бы был у нас "Буран", "Фобос" можно было бы снять с орбиты и отремонтировать, либо прямо в космосе исправить, что и делали американцы с "Хаблом", используя "Шаттл" в свое время.

А так - "Фобос" может упасть кому-то на голову с несколькими тоннами ядовитого топлива и с радиоактивными материалами в придачу. Уже Канаде один раз заплатили за это...

Сообщение отредактировал Гумберт: 10 November 2011 - 14:27