Сообщений в теме: 266

[lubitel]

Kotis (28.10.2011, 19:28) писал:

Вот если значительная часть граждан будет платить неслабые налоги (например дети пенсионеров, живущих на Невском пр.), это может в корне поменять ситуацию. Режим, вводя налоги, невольно роет себе могилу, ибо гражданин, платящий налоги, это блин гражданин. И он, в частности, начнет задумываться, а почему это квадратные метры такие дорогие, что обусловливает повышение их стоимости, что надо сделать, чтобы цена не росла, а снижалась. И самое главное - какая власть и политическая система для этого необходима.

Абсолютно верно!!!!!!!
неслучайно режим не желает брать налоги непосредствео с граждан - я имею в виду и НДФЛ и все соц-налоги .. их платят " как бы" преприятия - вступая " налоговыми агентами" работников вот если каждый должен вынуть уже полученые деньги из кармана - то тогда КАЖДЫЙ начал бы задавать вопросы ...очень неудобные вопросы

[Рыбный Вопрос]

lubitel (28.10.2011, 10:10) писал:

Скажи если у тебя нет денег на ремонт крыши собственого дома -ты что будешь делать?

Уж не у государства денег просить (Между прочим, крыши в старых многоквартирных домах прекрасно переоборудуют под жилые помещения. Чем не способ отремонтировать крышу?) . .)) Буду тазаки подставлять, молоток в руки возьму. Гидроизолирую подручными средствами. Денег скоплю. Хотя, скорее постараюсь построить такой дом, в котором крыша до моей смерти не прохудится.

[lubitel]

Institoris (28.10.2011, 19:13) писал:

lubitel (28.10.2011, 10:08) писал:

2. Коституционное право это СКОЛЬКО?? не в метрах а в стоимости жилья по сравнению с средней по стране?

Живут не на мешке с деньгами, а в реальной квартире, которая измеряется квадратными метрами. Стоимость жилья не отражает его реальной ценности.

Поэтому - 30 метров общей площади на человека предлагаю без налога.

дык отлично - но скажи чем 30 метров в Шушарах менее конституционы чем те же 30 метров на Невском? по сему предлагая не 30 метров а снизить базу по налогу на стоимость 30 метров - причем не в Шушарах а в Мухостранске -потому, что 30 метров в Мухостранске столь же конституционны как и в Шушарах .. в противном случае будет именно так как в баре с пивом -реальное снижение налогов получит тот " 10-й" у которого метры на Невском а тот который в Мухосранске ( 1-й) сильно обидится..

[lubitel]

Рыбный Вопрос (28.10.2011, 19:54) писал:

lubitel (28.10.2011, 10:10) писал:

Скажи если у тебя нет денег на ремонт крыши собственого дома -ты что будешь делать?

Уж не у государства денег просить (Между прочим, крыши в старых многоквартирных домах прекрасно переоборудуют под жилые помещения. Чем не способ отремонтировать крышу?) . .)) Буду тазаки подставлять, молоток в руки возьму. Гидроизолирую подручными средствами. Денег скоплю. Хотя, скорее постараюсь построить такой дом, в котором крыша до моей смерти не прохудится.

заебисьт а теперь представь что таки прохудилась а ты уже немолод и на крышу с молотком лезьт не можешь а денего на железо и рабочих у тебя нет более того у тебя уже нет денег и нато что бы оплачивать отопление ( скажем магистральным газом -он тоже куда дороже чем отопление в многоквартирных домах) да и вообще отапливать дом в 300 квадратов тебе стало дорого... Что ты делаешь? правильно ты вынужден продать этот дом и перехать в таунхауз на площадь 150 квадратов -где еще индивидуальные расходы ниже ( потому что крышу ремонтироватьможно в складчину с соседями).. тепрь дальше .. у тебя все равно нет денег .а крыша в таунхаузе тоже потекла...что делать? соседи должны за тебя платить? крыша то общая?
Проблема втом, что мы очень часто забываем ( нехотим помнить) о таком понятии как " цена владения"

[Kotis]

lubitel (28.10.2011, 10:56) писал:

дык отлично - но скажи чем 30 метров в Шушарах менее конституционы чем те же 30 метров на Невском? по сему предлагая не 30 метров а снизить базу по налогу на стоимость 30 метров - причем не в Шушарах а в Мухостранске -потому, что 30 метров в Мухостранске столь же конституционны как и в Шушарах .. в противном случае будет именно так как в баре с пивом -реальное снижение налогов получит тот " 10-й" у которого метры на Невском а тот который в Мухосранске ( 1-й) сильно обидится..

Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря (И. Бродский).
Т.е. на Невском пр.)
В случае налогов на недвижимость федеральная власть дает только общие рекомендации, а все ставки и необлагаемые метры вводят уже местные начальники. Так что скорее всего будут считать по метражу. Хотя бы из тех соображений, что у начальников квартиры по стоимости, как на Невском. По метражу для властей проще, т.к. стоимость кв. м. постоянно скачет. При любом варианте всегда найдутся недовольные.
Опять же повторюсь, что в случае проживания семьи из 3-4 человек скорее всего и налога-то не будет.

Сообщение отредактировал Kotis: 28 October 2011 - 11:03

[Рыбный Вопрос]

Kotis (28.10.2011, 10:28) писал:

что надо сделать, чтобы цена не росла, а снижалась. И самое главное - какая власть и политическая система для этого необходима.

Снижения не будет. Будет расслоение общества. Как сейчас.

[lubitel]

Kotis (28.10.2011, 20:02) писал:

. Так что скорее всего будут считать по метражу. Хотя бы из тех соображений, что у начальников квартиры по стоимости, как на Невском.

угу..

[Kotis]

Рыбный Вопрос (28.10.2011, 11:03) писал:

Kotis (28.10.2011, 10:28) писал:

что надо сделать, чтобы цена не росла, а снижалась. И самое главное - какая власть и политическая система для этого необходима.

Снижения не будет. Будет расслоение общества. Как сейчас.

Стоимость жилья во многом необоснованно завышена. Тут и коррупционные схемы по тендерам, и самая высокая в мире стоимость подключения к сетям, и низкая производительность труда а строительстве. Если 8-10 лет назад, зарабатывая 2 тыс. евро в месяц, можно было за несколько лет накопить на хрущевку, то теперь работающий специалист в частной компании (про бюджет я даже и не заикаюсь) жилье купить не может!

[lubitel]

Рыбный Вопрос (28.10.2011, 20:03) писал:

Kotis (28.10.2011, 10:28) писал:

что надо сделать, чтобы цена не росла, а снижалась. И самое главное - какая власть и политическая система для этого необходима.

Снижения не будет. Будет расслоение общества. Как сейчас.

будет но вопрос жэто хорошо или плохо - вот сегригация по месту проживания - вот скажи тебе приятно жить в одном подьезде с людьми котрый нежелают заплатить лишнюю копейку что бы лесницу мыли не раз в неделю а хотя бы два? -наверное не очень - но ровно так же я бы не хотел жить в родьезде в котором все соседи ( кроме меня) легко и радостно голосуют за то что бы пократь лесницу сусальным золотом ( ну лни могут себе это позволить а я нет) - таким образом определеная сегрикация по уровню финансовому - и не избежна и не является обязательно злом

[Рыбный Вопрос]

lubitel (28.10.2011, 11:01) писал:

заебисьт а теперь представь что таки прохудилась а ты уже немолод и на крышу с молотком лезьт не можешь

Не надо лезть в мои проблемы. Сам разберусь.

Цитата

дом в 300 квадратов тебе стало дорого...

С чего вдруг? 100 достаточно на человека.

Цитата

Что ты делаешь? правильно ты вынужден продать этот дом

Бред. Продавать вынуждают налоги на недвижку. Не дворцы продавать, обычные домики.

Про отопление. Моё дело, как отапливать. Могу, если захочу, в одной комнаты жить. Отапливать обогревателем. В том вся фишка. В независимости. Единственное, что мою независимость попирает - налог на недвижку.

Цитата

Проблема втом, что мы очень часто забываем ( нехотим помнить) о таком понятии как " цена владения"

Ты не совсем видимо понимаешь, чем отличается цена владения от налога на недвижимость. .) Цена владения варьируется в зависимости от затрат. Объём затрат сильно зависит от представлений владельца. Зависит от выбранных технологий постройки. И вообще, "цена владения" маркетинговое, имхо, понятие.

Kotis (28.10.2011, 11:09) писал:

Стоимость жилья во многом необоснованно завышена.

С этим не спорю. На периферии. Цена же метра в центре, при условии нормального состояния дома, всегда будет высокой.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 28 October 2011 - 11:14

[tetris]

Рыбный Вопрос (28.10.2011, 10:06) писал:

Всё, позиция понятна. Нет денег на оплату налогов на честно заработанный, обслуживаемый собственноручно, дом, продавай его и переезжай в жопу. Похуй, сколько труда вложено в дом, участок, как обжито место, и что всё это государству ни копейки не стоило. Уматывай в сараюшечку или дом престарелых.

Сейчас такое время, что жизненно необходимо жить по средствам. Будь то недвига, авто, отдых или продуктовая корзина. Тем кто еще пытается культивировать старые ценности, по типу родового дома - придется несладко (а точнее недешево).
Что касается недвижки, то во многих западных странах арендовать муниципальное жилье, сопоставимо по деньгам, с платами за недвигу в собственности. Мы тоже к этому придём. Может социальное жилье и не появится в ближайшем будущем, но цены на обслуживание жилья в собственности (в том числе налоги) точно подскочат.
Понимаю прекрасно твои чувства. Вьябывать при стройке своего дома, годами затачивать всё под себя, вкладывать бабло и в итоге тебе еще и непомерные счета выставляют. Это ужасно несправедливо, но таковы наши реалии. И если не хочется съехать в сараюшечку - придется платить. Или мутить что-либо с перекрестной арендой.

[Рыбный Вопрос]

lubitel (28.10.2011, 11:09) писал:

будет но вопрос жэто хорошо или плохо - вот сегригация по месту проживания - вот скажи тебе приятно жить в одном подьезде с людьми котрый нежелают заплатить лишнюю копейку что бы лесницу мыли не раз в неделю а хотя бы два?

Мне важно жить с людьми, которые не гадят, где живут. От бабла оно не зависит. Зависит более от принятых правил.

Цитата

образом определеная сегрикация по уровню финансовому - и не избежна и не является обязательно злом

Понт исключительный. Ничего объективного. Культурный аспект, когда бабло побеждает разум.

ivanovigor (28.10.2011, 11:13) писал:

Это ужасно несправедливо, но таковы наши реалии.

Да я-то понимаю. .) Вот, пар выпускаю. .)) В принципе, всё способно произойти иначе, чем на западе. Ну, даже пусть с малой вероятностью.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 28 October 2011 - 11:20

[Kotis]

ivanovigor (28.10.2011, 11:13) писал:

Или мутить что-либо с перекрестной арендой.

Именно так. Сдавать свой дом, а самому переехать в 1-2 комнатную квартиру и зарабатывать на налоги. Во житуха пойдет - необходимость заработать на налоги!
Кстати, опять же о гражданской позиции. Необходимо же будет тратить немало времени на покупку-продажу, стояние в очередях на регистрацию. Всё это - отпрашиваться с работы. А любой ли начальник отпустит? Значит волей-неволей будем добиваться реформирования всех этих ЖЭКов, паспортных и миграционных служб. Которые собственно нихрена не делают, а зарабатывают больше, чем ученый или преподаватель. все же видели: сидит там куча теток и бумажки перекладывают. А достаточно одного человека с компом. Ты ему по Инету отослал и пришел только один раз и получил бумажечку. Я же говорю, власть роет себе могилу.

[tetris]

Моё мнение, что в скором времени появится вполне конкретное разделение по районам. Районы для богатых, для среднего класса, для маргиналов и таджиков. Сейчас цены не сильно разнятся между разными спальными районами. Лет через десять появятся таджикские гетто, и нарко-алко-криминальные задворки.
Если уж покупать жилье, то в дорогом районе. Сейчас разница в цене 10-15%, а будет все 50-70% (историческую часть города в расчет не берем).

[Рыбный Вопрос]

Котис, посмотрим, чем нынешнее движение в США закончится. Они уже давно живут в мире капитализма. Получится у них снизить налоговое бремя или нет.

[Kotis]

Высокие налоги имеют право на существование. Но тогда дайте мне такого полицейского, как в США, и организации, в которых необходимую бумажку получаешь за 20 минут. Кстати, рейганомика началась с того, что подняли налоги на средний класс и одновременно снизили с корпораций.

[tetris]

Kotis (28.10.2011, 11:21) писал:

ivanovigor (28.10.2011, 11:13) писал:

Или мутить что-либо с перекрестной арендой.

Именно так. Сдавать свой дом, а самому переехать в 1-2 комнатную квартиру и зарабатывать на налоги. Во житуха пойдет - необходимость заработать на налоги!
Кстати, опять же о гражданской позиции. Необходимо же будет тратить немало времени на покупку-продажу, стояние в очередях на регистрацию. Всё это - отпрашиваться с работы. А любой ли начальник отпустит? Значит волей-неволей будем добиваться реформирования всех этих ЖЭКов, паспортных и миграционных служб. Которые собственно нихрена не делают, а зарабатывают больше, чем ученый или преподаватель. все же видели: сидит там куча теток и бумажки перекладывают. А достаточно одного человека с компом. Ты ему по Инету отослал и пришел только один раз и получил бумажечку. Я же говорю, власть роет себе могилу.

Ты че! Если всех этих теток заменить на одного человека с компом, то в масштабах страны безработица просто зашкалит! Это миллионы безработных! Это социальный взрыв! Он нахуй никому не нужен. Именно поэтому гос. учреждения имеют раздутый штат из ничего не умеющих, ленивых, толстожопых дур, которые за пятнашку с 9 до 18 чаи гоняют и создают видимость работы. Это проще, чем платить им всем пособие.

[Рыбный Вопрос]

Ага, и армию с бюджетом в $600ярдов, мир с демократию нести по всей Земле.

[Линкс]

ivanovigor (28.10.2011, 11:35) писал:

Ты че! Если всех этих теток заменить на одного человека с компом, то в масштабах страны безработица просто зашкалит! Это миллионы безработных! Это социальный взрыв! Он нахуй никому не нужен. Именно поэтому гос. учреждения имеют раздутый штат из ничего не умеющих, ленивых, толстожопых дур, которые за пятнашку с 9 до 18 чаи гоняют и создают видимость работы. Это проще, чем платить им всем пособие.

а что мешает выкинуть на улицу всех этих дармоедок и пусть они идут мести тротуары, убирать мусор и подносить кирпичи на стройках? тогда 15 миллионов гастарбайтров уедут обратно в свой таджикистан потому что работы им не будет никакой!

[tetris]

Линкс (28.10.2011, 11:44) писал:

ivanovigor (28.10.2011, 11:35) писал:

Ты че! Если всех этих теток заменить на одного человека с компом, то в масштабах страны безработица просто зашкалит! Это миллионы безработных! Это социальный взрыв! Он нахуй никому не нужен. Именно поэтому гос. учреждения имеют раздутый штат из ничего не умеющих, ленивых, толстожопых дур, которые за пятнашку с 9 до 18 чаи гоняют и создают видимость работы. Это проще, чем платить им всем пособие.

а что мешает выкинуть на улицу всех этих дармоедок и пусть они идут мести тротуары, убирать мусор и подносить кирпичи на стройках? тогда 15 миллионов гастарбайтров уедут обратно в свой таджикистан потому что работы им не будет никакой!

Ты сам веришь, в то что они тротуар будут мести? Скорее будет социальный пиздец, демонстрации и прочая хуйня. Так и до баррикад недалеко.