Сообщений в теме: 266

[lubitel]

Kotis (28.10.2011, 2:08) писал:

Institoris (27.10.2011, 17:03) писал:

А ты не считаешь, кстати, что недвижимость вообще сейчас переоценена?

в корень смотришь )))
В 2003 г. моя хрущевка 1960 г. выпуска стоила 39,5 тыс. долл. Сейчас где-то в 3-4 раза дороже.
Какое мне дело до того, что какие-то там девелоперы поднимают и поднимают цены?
Вот с 40 тыс. платить по ставке (какая будет) - это еще куда ни шло.

Квартира на окраине Москвы дороже, чем в Ницце в 100 м от моря - это нонсенс.

совершенно верно, но смотри рост же цен во всех сегментах ..то есть если у тебя более дорогая квартира то ты попрежнему продав еее можешь упить две подешевле..
Но !! кстати я об этом и писал - я согласен с тем что болжен ибыть необлагнаемый минимум НО!!!! в деньгах ( как и ты говоришь)а не в метрах о которых пишет Инститориес!!!!!!!!! тоесть больше должен платить не тот у кого метров больше а тот у кого квартира дороже

[Прохожий]

lubitel (27.10.2011, 17:50) писал:

Но !! кстати я об этом и писал - я согласен с тем что болжен ибыть необлагнаемый минимум НО!!!! в деньгах ( как и ты говоришь)а не в метрах о которых пишет Инститориес!!!!!!!!! тоесть больше должен платить не тот у кого метров больше а тот у кого квартира дороже

Полностью согласен. В качестве необлагаемого минимума для Питера предлагаю 15-17 м2 площади (общей, а не жилой!) на человека по стоимости панельной новостройки на окраине в поллапте по карте от метро, с видом из окна на трубы ТЭЦ.

[Institoris]

Ну вы экстремисты

[Kotis]

Полностью согласен. В качестве необлагаемого минимума для Питера предлагаю 15-17 м2 площади (общей, а не жилой!) на человека по стоимости панельной новостройки на окраине в поллапте по карте от метро, с видом из окна на трубы ТЭЦ.

У меня примерно так и есть. Если в панельном доме или хрущевке проживает семья хотя бы из 3 человек, то, по-видимому, им и платить ничего не придется. Пострадают прежде всего пенсионеры. И хрущевку-то не любой потянет.

Сообщение отредактировал Kotis: 27 October 2011 - 18:00

[Прохожий]

Kotis (27.10.2011, 17:59) писал:

Пострадают прежде всего пенсионеры. И хрущевку-то не любой потянет.

А каким образом они пострадают? Если после их смерти квартира отходит государству - то им платить вообще никакого налога не надо, даже если живут в хоромах на Невском. А если есть наследники - то пусть они и платят, опять же пенсионерам ничего платить не надо. Причём наследники тоже могут не платить - с них просто вычтут накопившуюся сумму при вступлении в права наследства. От которого они в полном праве отказаться. И эти варианты должны быть узаконены. По крайней мере я так себе это вижу.

[Kotis]

Прохожий (27.10.2011, 18:07) писал:

Kotis (27.10.2011, 17:59) писал:

Пострадают прежде всего пенсионеры. И хрущевку-то не любой потянет.

А каким образом они пострадают? Если после их смерти квартира отходит государству - то им платить вообще никакого налога не надо, даже если живут в хоромах на Невском. А если есть наследники - то пусть они и платят, опять же пенсионерам ничего платить не надо. Причём наследники тоже могут не платить - с них просто вычтут накопившуюся сумму при вступлении в права наследства. От которого они в полном праве отказаться. И эти варианты должны быть узаконены. По крайней мере я так себе это вижу.

Вот это правильно. Читая первые слова, об этом же и подумал. Можно, допустим, ничего не платить, пока живешь. Завещала старенькая бабушка детям и внукам - им и платить или продавать.

[Institoris]

lubitel (27.10.2011, 17:32) писал:

если кто-то считает что человек богатый потому, что украл -дык судите его за воровство какие проблемы?

А если чужой человек отобрал у ребёнка на улице конфету, его будут судить? Однако же всё-таки понятно, что так делать нельзя. Или без решения суда ты скажешь, что он поступил правильно?

[Institoris]

lubitel (27.10.2011, 17:50) писал:

Но !! кстати я об этом и писал - я согласен с тем что болжен ибыть необлагнаемый минимум НО!!!! в деньгах ( как и ты говоришь)а не в метрах о которых пишет Инститориес!!!!!!!!!

Я, вообще-то, начал просто с того, что непонятно откуда вообще берётся налог на квартиру если, допустим, человек сам заработал на неё, заплатил налоги с зп, и живёт на 30 метрах, реализовав, тем самым, своё конституционное право. Зачем сюда лезет государство, которое ничего не сделало для того чтобы обеспечить его жильём?
А Прохожий с Любителем развели меня на какую-то пафосную дискуссию о правах человека и прогрессивном налоге

[Kotis]

ИМХО налоги на недвижимое имущество, на землю и на дачи имеют право на существование. Только и зарплаты должны быть соответствующие.

[Institoris]

Так никто не спорит, облагайте налогом. Тех, кто имеет три квартиры по 130 метров, а не тех, кто влез в рабство ипотеку за 30.

[lubitel]

Institoris (28.10.2011, 3:13) писал:

lubitel (27.10.2011, 17:32) писал:

если кто-то считает что человек богатый потому, что украл -дык судите его за воровство какие проблемы?

А если чужой человек отобрал у ребёнка на улице конфету, его будут судить? Однако же всё-таки понятно, что так делать нельзя. Или без решения суда ты скажешь, что он поступил правильно?

ээээээээээ два момента..
1. или ты оцениваешь все это на уровне " конфетки у ребенка" - что по сути есьь причинение морального вреда - отому. что сама ппо себе конфетка ни фига и тогда ресь может идти о компенсации именно морального вреда- и я не пнимаю причем тут налоги или тыготов оценить рееальный материальный ущерб вкупе с насильстенными действиями ( системы грабеж) и тогда это конкретня сатья УК
2.Тебе не дает спокойно спать. тот простой факт. что кому -то досталось больше ( ну или вообще что-то досталось ) при дележе " пирога" ? отлично!!!!!!!! но почему ты сам тогда согласен с тем что те кому достался кусок виде приватизированной квартиры на Неском ( причем возиможно даже не им а их родиделям )должны платить меньше налогов чем те ком не досталось вообще нихуя ( ну вот они тоже всю жизнь пахали но СССР закончился а очередь на квартиру еще нет)но они сами себе заработали,на квартиру в Шушарах только на том основании что у первых нет доходов а у вторых - есть?

[lubitel]

Institoris (28.10.2011, 4:29) писал:

Я, вообще-то, начал просто с того, что непонятно откуда вообще берётся налог на квартиру если, допустим, человек сам заработал на неё, заплатил налоги с зп, и живёт

гыыыто есть если ччеловек решил не покупать квартиру а сниамт а купил машину -то ты понимаешь, что налог на машину брать надо? да? и пох что на квартиру ему тупо нехватило что бы купить а машина ему позарез нужна потому. что ему надо детей возить по садикам - школам - кружкам?
то есть то самое -как ты говоришь," конституционное право" на жилье он НЕ может реализовать - ну НЕТ у него бабла что бы квартиру купить.. это пох да? а знаешь сколько тех кто в съемном живут? нет?
или если ты сейчас без машины и пешком ходишь ( ну вот не надо оно тебе -), это основание что бы всех кто вынужден иметь собственные колеса объявить " богатыми" ? ню- ню

[lubitel]

Institoris (28.10.2011, 4:29) писал:

А Прохожий с Любителем развели меня

что да -то да .. развели... все сам сказал.. комметировать излишне -
" имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит" (с)

[lubitel]

Kotis (28.10.2011, 4:49) писал:

ИМХО налоги на недвижимое имущество, на землю и на дачи имеют право на существование. Только и зарплаты должны быть соответствующие.

все проще . если нет халявы - и возможности получить имущство на халяу-то все логично
нет доходов= нет дорогого имущества = нет высоких налогов на имущество и наоборот
есть высокий доход = есть дорогое имущество = есть налог

а если ЕСТЬ халява -то она сама по себе - доход со всеми вытекающими...
не вижу противоречий и проблем

[Kotis]

Прохожий (27.10.2011, 17:42) писал:

Обязан, но ничуть не в большей степени, чем тот, кто ни хрена не добился, ходит на службу за зарплату и пиздит о социальной справедливости.

А что ты подразумеваешь под словом "нихрена не добился"? Я вот задумался, кстати, а не слишком ли развелось в нашей стране лохских специальностей? Ну вот зачем нужна фундаментальная наука? Живет же Испания без нее, и ничего, не горюет (при населении в 2,5 раза меньше, чем в Германии, кол-во ученых в 10 раз меньше). А для чего куча инженерных направлений, ежели по специальности работает 10-15% процентов? Зачем библиотеки нужны? Оставим 10 самых известных и хватит. Да еще и места в медицинских и педагогических ВУЗах сократим: все равно не специальности многие не идут. Да закрыть всё нахер, и сразу полегчает.
Я время от времени занимаюсь профориентацией школьников в ряде школ. По памяти: 10% 11-классников сдавали физику, 6-8% химию и 3-4% биологию. Вот думаю, может начать агитировать против поступления на естественно-научные и технические специальности (кроме программирования и "железа")?

Я бы сформулировал вопрос таким образом. Вот есть 17-летний юноша, будущий отец и кормилец семейства. Стоит ли ему идти на такие специальности ,которые заведомо не позволят ему содержать семью (ну может быть только он сам прокормится)?

Сообщение отредактировал Kotis: 27 October 2011 - 22:34

[Прохожий]

Kotis (27.10.2011, 22:28) писал:

А что ты подразумеваешь под словом "нихрена не добился"?

Извини, неудачно выразился.

[Kotis]

Взаимно, ничего личного. Просто накипело: хреновы реорганизации в институте.

Но вопросы (не лично к Прохожему) всё равно остаются. Нужны ли специальности, которые не позволяют прилично заработать? Т.е. или воровать, или взятки брать, или подрабатывать, или "валить из этой страны". По большому счету, выходит, что не нужны ...

Сообщение отредактировал Kotis: 27 October 2011 - 23:02

[Крыс]

Линкс (27.10.2011, 12:12) писал:

а мне вообще не нравится слово "бесплатно"! предлагаю это слово вычеркнуть из всех словарей! не бывает и не должно быть ничего бесплатного в этой жизни! если что-то кому-то досталось якобы "бесплатно", значит кто-то другой заплатил за это! закон сохранения материи никто не отменял! и ничто из ничего взяться не может!

в общем-то я согласен. а соцзащиту надо осуществлять не дотациями - а целевыми выплатами. Причем - исключительно недееспособным (старики, дети, инвалиды)

Линкс (27.10.2011, 12:17) писал:

почему квартплата с моей собственной квартиры, равна квартплате муниципального жилья, полученного гражданином безвозмездно по какой-то там очереди???

с чего ты взял что равна? она больше - т.к. ты платишь налог со стоимости покупки квартиры - а безвоздмездноприватизированное жилье - со смешной стоимости ПИБ.

Прохожий (27.10.2011, 13:17) писал:

Пусть и отношусь к достаточно нищей части населения, но также выскажу незыблемую точку зрения - налоги должны браться со всех одинаково, без всякой там прогрессивной шкалы. А в идеале - вообще "подушная подать", никак не зависящая от размера доходов.

имхо - наиболее "социально справедливая" схема налогообложения - налоги на потребление (акцизы и налог на имущество).

Institoris (27.10.2011, 16:04) писал:

Впрочем, в нынешних условиях такой ход мыслей оправдан. Слабый должен быть подавлен, а в идеале уничтожен. Предложите уж сразу пенсионеров с Невского (которые создавали инфраструктуру СССР) сразу в лес отвезти, к дереву привязать. Зачем такая сложная рокировка с Шушарами, это ведь будет более экономически эффективно

бля... ну причем здесь прижать????

Kotis (27.10.2011, 19:49) писал:

Только и зарплаты должны быть соответствующие.

бля... что значит - "соответствующие"? ля справки - в штатах на которые многие дрОчат - медиана - 27 килобаксов в год

[Kotis]

Крыс (28.10.2011, 0:41) писал:

Kotis (27.10.2011, 19:49) писал:

Только и зарплаты должны быть соответствующие.

бля... что значит - "соответствующие"? ля справки - в штатах на которые многие дрОчат - медиана - 27 килобаксов в год

Неужели в Штатах так мало? Мне казалось, что существенно больше.
У нас резкий перекос состоит в том, что врач, учитель, препод ВУЗа и т.д. получает в 15-20 раз меньше, чем в США, хотя ВВП на душу населения в 5 раз меньше, если считать по обменному курсу.

[Крыс]

Kotis (28.10.2011, 0:50) писал:

Неужели в Штатах так мало? Мне казалось, что существенно больше.

могу ссылку поискать на ssa, если нужно

Цитата

У нас резкий перекос состоит в том, что врач, учитель, препод ВУЗа и т.д. получает в 15-20 раз меньше, чем в США

в штатах очень большой разрыв в оплате между квалифицированным трудом (professionals) и остальными. i16 меня поправит если я не прав. Кстати. хороший неленивый врач и у нас очень не мало имеет - есть у меня врачи знакомые