Сообщений в теме: 237

[Ted]

"A m a r i l l o" сказал:

Тед, а где это я такое писал??? :-o

Я не про тебя, а вообще. Просто, если слово "пидор" оскорбительное, то слово "шлюха" и подавно. Причем, людей, кому было бы неприятно второе, на данном форуме однозначно больше, чем тех, кто бы обиделся на первое.

[Happy]

Кста, возвращаясь к теме про БДСМ... смотрела как-то передачу про это дело... узнала много нового, о чем и не подозревала, например, о той степени доверия, которое существует между партнерами.. поскольку без него сии игры невозможны, точнее, это будут уже не игры... :-( там принимало участие несколько пар, они все постоянно говорили об этом... блин, в традиционных отношениях о подобном доверии и мечтать не приходится... :(

[мерзавчик]

"Happy" сказал:

в традиционных отношениях о подобном доверии и мечтать не приходится... :(

Значит не было у них традиционных отношений!
Я вот,например,доверяю же самое ценное у меня,когда девушка сосёт!

[Happy]

"мерзавчик" сказал:

"Happy" сказал:

в традиционных отношениях о подобном доверии и мечтать не приходится... :(

Значит не было у них традиционных отношений!
Я вот,например,доверяю же самое ценное у меня,когда девушка сосёт!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

сравнил... да даже если и откусит - при современном уровне развития медицины пришьют обратно :P не смертельно :D а там помереть можно от некоторых забав, если переборщить.. ТАКОЕ показывали... :eek: я даже переключила, жутко стало

[Пианист]

"A m a r i l l o" сказал:

"Пианист" сказал:

а ты на секунду представь, что сын сам будет венчаться со своим любимым человеком...что ты в такой ситуации говорить станешь?...
по идее - ты должен быть рад счастью своего ребенка....

Не совсем понял, к чему такой вопрос... Нет, я не буду рад такому счастью, это однозначно, а что буду говорить... Это будет очень сложная ситуация, не готов ответить. Очень надеюсь, что не доведётся практически решать эту проблему... "Рад счастью" не буду. А ты?

да собственно... это были мои весьма теоретические рассуждения, навеяные твоей фразой, о том, что венчаются "трахающиеся в жопу мужики"...
с моей точки зрения - для того, чтобы трахаться - не нужно венчаться...
заключают брак...и пытаются освятить его - прежде всего люди, любящие друг друга.
и если именно так вопрос поставить - что люди, любящие друг друга, хотят узаконить в глазах общества и Бога свой союз.... - то это любой ребенок поймет. Ибо любовь первична :),..а пол человека - дело десятое :)...
И объяснять ребенку все нужно именно с такой точки зрения.... а не с точки зрения процесса совокупления.
А насчет того, как я повел бы себя в ситуации, если мой ребенок станет геем? в общем-то - хз...в этой шкуре нужно оказаться...но - уверен, что я не воспитаю круглого идиота. И именно поэтому - скорее всего - признаю его право самостоятельно принимать решения по поводу его личной жизни...

Еще момент... в моей памяти крепко засел французский фильм Алана Берлинера "Жизнь в розовом цвете". История про обычную французскую семью, папа-мама-четверо детей и домик в пригороде.
Весь сюжет закручен вокруг самого младшего ребенка в семье, который, в отличии от старших братьев, упорно не желает признавать, что он мальчик. Он уверен, что он - девочка. Причем - вырос-то он в тех же условиях, что и старшие дети в семье....то есть - природный глюк :).
в результате приступов гомофобии у окружающих отец теряет работу, ребенка переводят в другую школу, потом семья вынуждена переехать в другой район...короче - драма, без всяких вариантов...
И - очень четко прорисовано желание родителей "спасти" мальчика...посещение психологов, мольбы, запреты, насильное острижение длинных волос мальчика...
но - все это оборачивается однозначным насилием над растущим существом...короче - словами не перескажешь..
фильм, кстати, получил в 1997 году "Золотой глобус" как лучший фильм года на иностранном языке. То есть - один из лучших фильмов 97 года :)...
Так что - после просмотра повод задуматься был :)...

[finder]

"Happy" сказал:

Кста, возвращаясь к теме про БДСМ... смотрела как-то передачу про это дело... узнала много нового, о чем и не подозревала, например, о той степени  доверия, которое существует между партнерами.. поскольку без него сии игры невозможны, точнее, это будут уже не игры... :-(  там принимало участие несколько пар, они все постоянно говорили об этом... блин, в традиционных отношениях о подобном доверии и мечтать не приходится... :(

Ну наконец то... :appl: :appl: :appl:
Happy,дико рад, что ты поняла основную мысль. Без доверия нет и тематических отношений. Если не доверяешь человеку, то не отдашь ему свою волю на время игры. Не доверишь сделать больно.
Лично я не стану делать action с человеком, который мне не доверяет.
Хотя есть и "махачи", которым все равно кого и чем лупить, лишь бы лупить.

[tolker]

Пока отдыхал , уже всё перетерли, по существу и добавить практически
нечего, кроме разве что одного, оно было в том , стёртом посту.
И хотя хомячок, считая меня человеком психически неполноценным,
видимо по сравнению с ней и прочими продвинутыми личностями,
просила меня перенести дискуссию в личку, всё же повторюсь:
я не считаю всякие бдмс, наркоманию, гомосексуализм и прочие
секс-извращения таким уж безобидным явлением, да и не только я.
Не так всё розово, как вы тут пишете, что бы это понять достаточно
посмотреть вокруг, попристальней вглядеться в рожи нынешнего
плебса ( которого всё больше и больше), побродить ночером по городу,
да и просто повнимательнее разных нормальных хомячков послушать.
Это еще аукнется народу у которого отцы спокойно миряться
с професиией дочери-шлюхи, а желание резать и бить,
получая секс-удовольствие мнят чуть ли не психотерапевтическим
приемом, а то и нормой . А потом удивляются - откуда взялись
эти подонки, что замучили насмерть беременную женщину
у площади мужества, долго мучали , со вкусом – наслаждались,
аж обкончались все, а они «..просто получали удовольствие, и не задумывались, как все выглядит с точки зрения общества , аморально это или нет..» © хомячок. А может им мало стало понарошку –
захотелось по-настоящему. А ну как учителя у них те же хомячки, только
попроще и подешевле. А вдруг как так. Кажется мне еще, что позволять красоваться, этим,
пропагандировать - по меньшей мере недальновидно.
Вы говорите, что процент извращенцев неизменен и не зависит от
отношения общества к нему, типа болеют этим 10 процентов, и пусть
с ним. Но я не слепой, вижу как эта нечисть прёт из всех щелей ,
вижу деградацию молодежи, ну не модно сейчас заниматься спортом,
читать книги, в конц.залах - те кому за пятьдесят, нет есть ещё,
но всё меньше и меньще. Модно трахать малчиков в жопу, или
немного резать ножичком для пущего взаимодоверия – возбуждает ведь.
Ну так ладно – дело ваше, нормально - пусть будет. Но писал я, что
меня лично такое отношение не устраивает , что болезни надо лечить,
и даже насильно – т.к. они заразны, и что я сделаю всё
возможное, что бы оградить своих близких от этой грязи – вот такой
я извращенец. Вот это, видимо. и разозлило хомячка , а не то, что
я там употребил слова шлюха, пидор, блять – к этому они привычные.
Их бесит когда не приемлют их идеологию и брезгуют их сокровенным.

P.S.
Господа модераторы, выносить мне порицание за оскорбление
участника словом шлюха. и не заметить оскорбления целой нации
словом «жыды» - как то не правильно, по моему.
Я не знаю, что там понаписал болт, не успел прочесть до того как стёрли,
но я так понимаю, что кола зацепило его невнимание к еврейскому вопросу,
уж ему-то жидов тронуть кишка не тонка,да и бить сзади в пах похоже
дело обычное, но вот только в приличное общество я бы таких колов не пускал,
такой я извращенец. Хотя вам виднее.

[Кол]

"Ted" сказал:

Кол, во первых Толкер это не Болт. (Судя по айпишнику, это вообще скорее Файндер :lol: )

Если бы ты почитал его первое письмо повнимательнее, то увидел бы что это клон болта почище любого другого клона Быстрого :D Это он только в последнем посте резко изменил стиль и выражения.
Довольно странно думать, что среди нескольких десятков людей, пишущих здесь, встретятся два с одинаковым интеллектуальным уровнем, стилем, выражениями, мыслями. Даже среди тысячи людей с одинаковыми взглядами трудно будет найти тех, кто имел бы один стиль и выражения. Я не имею в виду "фразы и слова, засоряющие речь", служащие для того, чтобы соответствовать определенной тусовке.

"Ted" сказал:

Во вторых, форма высказывания Толкера была уже тут осуждена, в т.ч. мной. Что толку еще повторять. Меня больше беспокоит суть его высказываний. По крайней мере, я уже говорил, касательно секс меньшинств я готов с ним согласиться. Что касается bdsm, и привода его к тем катастрофическим последствиям, о кот. указал Толкер - такое мнение есть, равно как и противоположное, что настоящий bdsm-щик не станет издеваться по настоящему. Познакомившись с некоторой тематической литературой, я более склонен именно ко второму. Хотя бы именно потому, что участники тематических игр нашли выход своим проявлениям, им не надо уже другого. Хотя исключения наверное бывают, как и везде.
Переносить в оффтоп не надо, т.к. все по теме.

Так и я соглашусь насчет пропаганды секс-меньшинств.
Вопрос в форме выражения. В оценке масштаба проблемы. В степени обобщения. В степени предъявляемых претензий. В предлагаемых методах установления ограничения в рамках строя, конституции и законов...
А также в том, кого считать секс-меньшинством. Уличенных в прелюбодеянии у правоверных иудеев положено камнями забивать до смерти. Ибо "секс-меньшинство-с" :sad: Фашисты гомосексуалистов преследовали не меньше чем евреев. В попу? Иди-ка ты в концлагерь! Еврей? Отдай все свои богатства рейху и дуй отсюда! А нет - в концлагерь! Кошак ты? Тогда шкуру на польты, мясо на чебуреки для рабочего класса!
Имхо вот она самая страшная зараза, от которой в XXм веке было истреблено около сотни миллионов людей. А то, что кто-то там себе проколол, наколол или мужик мужику в попу дал, а в результате болт-tolker&Co недополучили лишнюю ложку икры на бутерброд, а меня лица с русыми волосами и голубыми глазами не слишком часто радуют с телеэкранов своими песнями - это фигня! Главное чтобы войны не было. Вот о чем напоминает праздник День Победы - не надо путать заразу фашизма с умными и полезными идеями, к которым они примазывались и чем купили немцев. Надо развивать промышленность и науку?! Надо! Но разве в том, что не развивается - виноваты евреи. Разве их надо всех поголовно истреблять без суда и следствия?

Нет, если можно вот так у нас на форуме кидать обвинения женщине за то, что какие-то нелюди и преступники на мужества порезали беременную женщину, то фашизм конечно у нас не пройдет...

PS. И вовсе не мимо я про фашизм да про фашизм - в первом посте болта-tolker-а было как раз про деятельное участие в направлении движения скинов на тему проведения воспитательной работы с гомосексуалистами, садомазотрансами и прочими "ненормальными", "виноватыми" видите ли том, что промышленность и наука у нас не развивается, а народ не ходит в библиотеки и концертные залы... Это вам уже не цветочки, а вонючая коричневая зараза! :sad:

[ОргаНист]

"Кол" сказал:

"Ted" сказал:

Кол, во первых Толкер это не Болт. (Судя по айпишнику, это вообще скорее Файндер :lol: )

Если бы ты почитал его первое письмо повнимательнее, то увидел бы что это клон болта почище любого другого клона Быстрого :D Это он только в последнем посте резко изменил стиль и выражения.
Довольно странно думать, что среди нескольких десятков людей, пишущих здесь, встретятся два с одинаковым интеллектуальным уровнем, стилем, выражениями, мыслями. Даже среди тысячи людей с одинаковыми взглядами трудно будет найти тех, кто имел бы один стиль и выражения. Я не имею в виду "фразы и слова, засоряющие речь", служащие для того, чтобы соответствовать определенной тусовке.

"Ted" сказал:

Во вторых, форма высказывания Толкера была уже тут осуждена, в т.ч. мной. Что толку еще повторять. Меня больше беспокоит суть его высказываний. По крайней мере, я уже говорил, касательно секс меньшинств я готов с ним согласиться. Что касается bdsm, и привода его к тем катастрофическим последствиям, о кот. указал Толкер - такое мнение есть, равно как и противоположное, что настоящий bdsm-щик не станет издеваться по настоящему. Познакомившись с некоторой тематической литературой, я более склонен именно ко второму. Хотя бы именно потому, что участники тематических игр нашли выход своим проявлениям, им не надо уже другого. Хотя исключения наверное бывают, как и везде.
Переносить в оффтоп не надо, т.к. все по теме.

Так и я соглашусь насчет пропаганды секс-меньшинств.
Вопрос в форме выражения. В оценке масштаба проблемы. В степени обобщения. В степени предъявляемых претензий. В предлагаемых методах установления ограничения в рамках строя, конституции и законов...
А также в том, кого считать секс-меньшинством. Уличенных в прелюбодеянии у правоверных иудеев положено камнями забивать до смерти. Ибо "секс-меньшинство-с" :sad: Фашисты гомосексуалистов преследовали не меньше чем евреев. В попу? Иди-ка ты в концлагерь! Еврей? Отдай все свои богатства рейху и дуй отсюда! А нет - в концлагерь! Кошак ты? Тогда шкуру на польты, мясо на чебуреки для рабочего класса!
Имхо вот она самая страшная зараза, от которой в XXм веке было истреблено около сотни миллионов людей. А то, что кто-то там себе проколол, наколол или мужик мужику в попу дал, а в результате болт-tolker&Co недополучили лишнюю ложку икры на бутерброд, а меня лица с русыми волосами и голубыми глазами не слишком часто радуют с телеэкранов своими песнями - это фигня! Главное чтобы войны не было. Вот о чем напоминает праздник День Победы - не надо путать заразу фашизма с умными и полезными идеями, к которым они примазывались и чем купили немцев. Надо развивать промышленность и науку?! Надо! Но разве в том, что не развивается - виноваты евреи. Разве их надо всех поголовно истреблять без суда и следствия?

Нет, если можно вот так у нас на форуме кидать обвинения женщине за то, что какие-то нелюди и преступники на мужества порезали беременную женщину, то фашизм конечно у нас не пройдет...

PS. И вовсе не мимо я про фашизм да про фашизм - в первом посте болта-tolker-а было как раз про деятельное участие в направлении движения скинов на тему проведения воспитательной работы с гомосексуалистами, садомазотрансами и прочими "ненормальными", "виноватыми" видите ли том, что промышленность и наука у нас не развивается, а народ не ходит в библиотеки и концертные залы... Это вам уже не цветочки, а вонючая коричневая зараза! :sad:

подписываюсь, Кол не думал что буду когда либо в чем с тобой согласен :)

[Милосердный]

Что за драка, я не понял? Геи - тоже люди однозначно! (имел удовольствие телефонного общения на днях).... :D

[Обормот]

Хочу сказать, что любой поступок либо действие может быть назван извращением только субъективно - с точки зрения общества. Извращением считается то, что большинство принимает за него.
Лично мне кажется, что извращением является не поступок или действия идущие в разрез с мнением большинства, а поведение, могущее причинить вред другим (явно или по недоумию).
Мы же не говорим здесь о том, что поведение многих людей за рулем авто просто опасно для окружающих (беременных, детей итп) и пьянство за рулем почему то тоже не считается извращением. Хотя мне кажется, что вред обществу наносит куда больший нежели BDSM.

[finder]

"tolker" сказал:

...
Мне кажется,
что личное знакомство застит тебе суть личностной патологии. Носитель вируса проказы сам по себе может быть прекрасным человеком,
но лепрозорий - заведение крайне необходимое для общества. И лечить заразу то же надо, и пусть даже на бытовом уровне
это будет скин-движение, направленное в нужную сторону посредством денег –  лекарства бывают горькими, а методы лечения некрасивыми:
та же клизма , или отрезание сгнившего органа – но это необходимо для всего  организма в целом,  
для его выживания, ну что делать если пока нет сладких лекарств и красивых методов,
ну или они не очень помогают.  А пропаганда  гомо и других бдсмов, Тэд, мне кажется это бизнес - это я по поводу некоторой тематической литературы, Тут бытовой взгляд надежнее будет,
 тут и без излишнего теоретизирования всё ясно и прозрачно , по крайней мере непредвзятому  и абстрагированному от личных симпатий-антипатий взгляду.
Я вижу , что мое отношение к этой теме большинству здесь ( да и не только здесь) не очень-то по душе,
но что делать, ребятки – мы есть: нас похоже мало, но мы в тельняшках. Может и на нашей улице доведется быть празднику, правда  
похоже не скоро, и видимо не в этой стране, но это должно быть –этого не может не быть, во всяком случае хочется: ну вы меня понимаете.

Да нет, неуважаемый Толкер, не будет на вашей улице праздника. Как раз не геи и СМ-люди наросты и гнилостная часть общества. А именно такие, как вы, с вашей фашистской идеологией. Отрезвления ради посмотрите на деяния ваших учителей в фильме "Обыкновенный фашизм". Там очень подробно снято, что делалось "хирургами" для очищения общества.
Сталкивался я с такими, как вы , пытавшимися очистить землю от чернокожего студента из моего университета. Счет в мою пользу оказался :-) хотя и было нас двое против четверых. И в другие разы он в мою пользу будет. Нормальных людей в этой стране больше. Не так много времени прошло, 60 лет всего, с того момента, как ваших учителей задавили. И вам голову поднять не удасться.

[Ted]

Толкер, то что Вы не являетесь сторонником фашистских методов решения обозначенных Вами проблем, это уже радует, Ваш первый пост в этом отношении был более "радикален". По крайней мере это уже подразумевает возможность диалога.
Хочу сказать, мне не безразлично будущее моих детей и моей страны, и проблемы, обозначенные Вами, они есть, но решение их мне видится не в плоскости экстримизма, что постоянно проглядывается из Ваших постов. И африканский или арабский экстримизм не оправдывает белого, подонков, как Вы сами видите, везде хватает.
Мне с детства запомнилась одна сказка про Дракона. Многие смельчаки шли сразиться со страшным Драконом, царствующим в каком-то государстве и не возращались. Считалось, что он их побеждал, а на самом деле каждый из них убивал тирана, но получив его власть, богатство, сам становился алчным и жестоким и превращался в дракона. Похожую ситуацию представил Кол: круг замыкается, и опять-таки подонки избивают беременную женщину. Только это уже те, "победившие". Зло тут же найдет освободившуюся нишу.
Насчет bdsm. Я не берусь судить, являются ли эти игры сдерживающим фактором для людей предрасположенных к жестокости, опасной для общества или наоборот разжигающим. Я так понял, самого по себе плохого Вы в этих играх тоже не видите, а только лишь как опасность для стимулирования "темной" стороны души. Мне кажется, стимулировать будут как раз не bdsm игры, а неправильное воспитание, вседозволенность, свойственная именно экстримистским группам. Здесь уместно вспомнить слова ап. Павла "Все мне позволительно, но не все полезно. Все мне позволительно, но ничто не должно мной обладать". Т.е. пожалуйста, ты свободен! Только пользуйся этой свободой без ущерба для других и вреда для себя.

[Милосердный]

1. Подпишусь под последним мудрым замечанием Теда (и не только его), от себя добавлю лишь, что человеческую агрессивность (и темную сторону) питает не только неправильное воспитание, но и внешние влияния, которые именно БУДЯТ заложенную изначально в человеческой природе темную сторону. Как раз и задача - этому в себе противостоять.
2. Социальный экстремизм - ужасное зло. Вопрос в том, что он может приобретать самые разные обличья. Мне например самой страшной представляется не угроза нацизма (расизм, нацизм. фашизм все же не в характере русского-российского народа и человека, хотя с ностелями этого зла необходимо вести жесткую борьбу). Самая старшная угроза (и соблазн одновременно) - неосталинизм (который внешне может выглядеть и респектабельно), коммунистический ревнашизм, новое тоталитарное великодержавие, а оно уже найдет само себе врагов (вернее, будет, как раньше их искусственно придумывать и плодить) - тут уж пострадают чохом и "не те" социальные группы, и "не те" народы, и "не те" организации или интеллигенты, - короче все "не те", на кого государство укажет.

[finder]

...моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека...

[Аэлита]

"finder" сказал:

...моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека...

Вот именно. А значит каждый волен любить/не любит БДСМ.
Почему вы отстаиваете свое право быть приверженцем БДСМ, но при этом лишаете других права быть противником БДСМ? :?

[ОргаНист]

Аэлита ты не права, я уже несколько раз позиционировался как АднАзначный и жесткий противник БДСМ и никто на форуме меня этого права не лишал :) наоборот даж небольшие дискуссии возникали по СУЩЕСТВУ вопроса

[Прохожий]

Аэлита, разница в том, если я правильно понимаю, что finder никого не заставляет быть приверженцем BDSM и никого не агитирует. Как максимум - высказывает свои взгляды, причём только в том разделе, который для этого и предназначен. Не интересующимся темой здесь и делать-то, в общем, нечего. Не любить BDSM и ничем подобным не заниматься ни он, ни кто-либо ещё никому не препятствуют. А вот некоторые противники BDSM весьма агрессивно навязывают другим свои взгляды и считают эти взгляды единственно правильными.
Прошу заметить - лично я от BDSM далёк, как от луны. Пробовал, не заинтересовало. Выступаю из принципа. Меня, например, если что-то в социализме и раздражало - так это то, что человек не хозяин собственной жопы. Ни государству, ни обществу не должно быть дела до того, чем граждане занимаются в постели.

[finder]

"Аэлита" сказал:

Вот именно. А значит каждый волен любить/не любит БДСМ.  
Почему вы отстаиваете свое право быть приверженцем БДСМ, но при этом лишаете других права быть противником БДСМ?   :?

Аэлита, так я и не навязываюсь. Каждому свои развлекухи. Именно об этом Хоячок и писала вначале. Развлекаемся мы потихонечку сами с собой, никого не трогаем. Все добровольно, все понимают что делают и что с ними происходит. Заботиться о партнере в таких играх очень важно, чтобы не навредить. Только почему то обозвали нас заразой разлагающей общество и подвели под это идею о том, что таких, как мы надо искоренять. :eek: :eek: :eek: Оказывается из-за таких, как мы людей в стране убивают жестоко. Бред сивой кобылы.

Мы с тобой несколько раз пересекались в реале. Скажи я произвел на тебя впечатление неадекватного человека?

[tolker]

Вы и подобные Вам , Файндер, только маленькая ложка в бочку говна,
котрого нажрались те уроды с площади мужества, я не говорю, что
только см-извращения виноваты – отнюдь и не только,
но и оно в том числе – имхо. И Аэлита 100 пудов права: ваша свобода с хомячком, Файндер , закончилась там и тогда , где и когда возникла моя свобода выразить свое отношение к этому.
Почему-то дурным тоном считается осуждение гомо и прочих разных БДСМ,
а их воспевание и публичная демонстрация – это в порядке вещей. Я не согласен
с таким ограничением своей свободы. Вы говорите, что Вы с хомячком потихоньку
и никому не мешая: сами с собой, никого не трогаете - но вы же появились тут с пропагандой-объяснением своего креда – ну и получайте тогда в ответ и моё.
Вы имеете свою свободу продемонстрировать свое кредо , а я свободу сблевануть
в ответ на мерзкое, с моей точки зрения, зрелище. И форма выражения моей свободы,
что так не понравилась Тэду и другим, есть не более чем рвота – что поделаешь:
у одного организм реагирует на отраву так , у другого иначе – положим просто головной болью, а третий постепенно привыкает к яду.
Да, Прохожий: Файндер, никого не заставляет – так и я то же. Он и хомячок поддерживают эту лабуду : и опосредовано – своим обаянием ; и напрямую, материально – покупая атрибутику, журналы , бывая в их клубах, на их сайтах.
Так почему Вы мне отказываете, положим, в праве занести денюжку, нажитую между прочим непосильным трудом, в фонд той партии или движения которое, как мне кажется, более близко моей идеологии жизнесуществования ,и может ей посодействовать, а уж тем более высказать свое мнение здесь, а агрессия да это же , повторю, всего лишь форма - у них обаяние и пушистость – а у меня агрессия( хотя где вы её увидели ), ну это я уже вроде Тэду повыше объяснял.
И стреляю я , Файндер, не в Вас или глубокопушистого хомячка - а во вредное нашему делу донесение. ( А. Гайдар « Бумбараш»)
Крыс, как всегда в точку, респект .