Сообщений в теме: 237

[Пианист]

"A m a r i l l o" сказал:

.......... на мои слова о том, что ебля мужика в жопу является извращением мой потенциальный сын меня спросит "Отчего же тогда гомосексуалистов венчают в церкви?" и мне будет очень сложно ему объяснить, что это принявшие этот закон ёбнутые, а не я.  ..........

а ты на секунду представь, что сын сам будет венчаться со своим любимым человеком...что ты в такой ситуации говорить станешь?...
по идее - ты должен быть рад счастью своего ребенка....

и примеров, когда в гомофобной среде вырастают геи - достаточно....если это в ребенке проснется - то ничем уже не выбьешь :)...
посмотри, например, "Крысятник" Франсуа Озона :)...очень поучительно :)

[ОргаНист]

А я Хомяк вотки с тобой выпью, да и поболтать, за жисть завсегда. а снимать, я тебя только со сцены буду :) да и по любви даж, ну не мое это, читал твои темы, пару раз даж вступить в разговор пытался, чуждо и весьма, что впрочем не исключает у меня наличие других задвигов :) и я считаю что до тех пор пока я не наношу ими насильственный вред окружающим, то имею на них право, так же как и ты на свои задвиги :)

Короче
БОЛЬШЕ РАЗНЫХ "ИЗВРАЩЕНИЙ" И МИР СТАНЕТ ЯРЧЕ И ПРЕКРАСНЕЙ :)

[ОргаНист]

[quote="ОргаНист"][quote="A m a r i l l o"]Ага. Анфиса, тебе вот лишь бы поспорить:)) А в церкви пидоров тоже венчали, когда мир сотворяли, или это всё же нововведение 21-го века? Мы ж не о факте существования говорим, а об искусственной популяризации и возведения в статус НОРМЫ. И пидары, кстати - только пример. И, кстати, генетика тут имеет значение только отчасти, очень большая часть становится тем, чем становится за счёт СРЕДЫ, о которой сейчас и речь. И вообще - это только моё ИМХО, Анфиса, не надо опять пытаться меня переубеждать, ок?:)))

Куда пост делся - не знаю. И не сохранил.[/quote]

Испанец, а вдруг форум геи читают? а ты тут всех пидорами кличешь. у меня и учителя и друзья из них есть, очень достойные люди, по жизни помужественее многих гипертрофированных гетеро будут, мне за них обидно.

А в церкви венчаться, так это на мой взгляд вообще АНОХРОНИЗМ, вообще не понимаю, как можно ИСПОЛНЯТЬ обряды религии среди которых хоть и символически ЗАСТАВЛЯЮТ ПИТЬ КРОВЬ И ЕСТЬ ПЛОТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ (ОБРЯД ПРИЧАСТИЯ). А насчет попы и члена это их попа и их член, и реально угрозы обществу они не представляют, так как реально их количество около 5% колеблется, а у "примазовшихся" природа все равно берет свое

отредактированно согласно пожеланиям модераторов

[Ted]

Думаю, удалять пост Толкера не следовало, т.к. при всей его сумбурности и недопустимой форме, все же он оффтопом на мой взгляд не являлся; более того, мнение Толкера, вероятно, малопопулярное среди посетителей данного ресурса, скорее всего будет поддержано значительной частью нашего общества. Тем не менее не хочу обсуждать действия модератора, у которого, думается, были свои причины удалить этот пост, тем более, что, как здесь уже говорилось, формальные причины для этого были. Пишу лишь об этом потому, что жалею, что отвечая на пост Толкера, не имею его перед глазами, тем самым рискуя показаться голословным.
Действительно, среди потока злобных обвинений, можно отыскать здравые рассуждения, на которые обратил внимания Амарилло, и которые проигнорировал я при первом (и единственном в результате модераторских действий:)) прочтении: настолько недопустимым мне показался пост в целом. С тем здравым, что отметил в нем Испанец, однозначно соглашусь, но в первую очередь применительно к легковесным взглядам на сексуальную ориентацию, популяризацию которых действительно считаю злом в масштабах человеческого общества, как такового. Что же касается сексуальных игр, не покушающихся на сексуальную ориентацию, в круг которых частично входит игры bdsm, лично я (не претендуя на истину) допускаю их для себя, для своих детей, для общества, если они не несут физического или морального вреда. Т.е. я допускаю их именно не как стиль жизни, а как игру, некое увлечение, при этом отрицая любое насилие, применяемое без взаимного согласия. Здесь, должен сказать, Толкер попал в заготовленную самим собой ловушку, т.к. он по сути зашел еще дальше обвиняемого им Хомячка: если побуждениями последнего является взаимная договренность и принцип "не навреди", то удаленный пост Толкера можно уподобить моральному садизму "вне игры", где налицо нескрываемое удовольствие от унижения оппонента.
О "равнении" по своим детям - наверное, мысль правильная. В конце концов, что стоит вся наша деятельность без оглядки на будущее в их лице. И расставить правильно акценты, уберечь от ошибок - кто из родителей этого не хочет! Испанец прав, я не хотел бы, чтобы моя дочь стала проституткой. Я не оригинален в этом: практически все феи, кому я задавал этот вопрос, не желали такой доли для своих дочерей. Но я бы еще больше не хотел, чтобы мой сын позволил себе так разговаривать с женщинами, как Толкер в своем посте. Я бы например, ни за что не пожелал бы своим детям нищеты, но еще более хотелось бы их оградить от бесчестных поступков, совершенных ради материального благополучия. Я это к тому говорю, что, возможно, общепринятая мораль не является последней инстанцией, побуждающей нас к действиям или умозаключениям. А подобные обвинения только могут оттолкнуть от принятия тех разумных крупиц, которые в них имеются, что очень жаль. Ибо, как сказал однажды Пушкин, характеризуя чье-то сочинение, "нет истины, где нет любви".

[Ted]

Органист, пожалуйста, отредактируй свой последний пост, содержащий оскорбительные выражения для христианской аудитории.

[Пианист]

Справедливости ради....имхо - но тогда и Амарилло нужно выполнить пожелание ОргаНиста и проявить в своих высказываниях политкорректность по отношению к лицам нетрадиционной ориентации :).
Ибо его высказывания тоже содержат оскорбительные для них выражения :)...

[ОргаНист]

:P

[finder]

"Пианист" сказал:

а ты на секунду представь, что сын сам будет венчаться со своим любимым человеком...что ты в такой ситуации говорить станешь?...
по идее - ты должен быть рад счастью своего ребенка....

Пианист, согласен с тобой. Конечно будет тяжеловато понять и принять то, что твой ребенок не такой, как все. Но имхо, мне будет это не в пример легче, чем простому обывателю. Т.к. мы мы сами, с точки зрения обывателя извращенцы и вообще разговаривать с нами позорно. Вспомни литтлван в самом начале. Ярчайший пример ванильной морали по отношению к девиантам.

[DIALOG]

"finder" сказал:

"Пианист" сказал:

а ты на секунду представь, что сын сам будет венчаться со своим любимым человеком...что ты в такой ситуации говорить станешь?...
по идее - ты должен быть рад счастью своего ребенка....

Пианист, согласен с тобой. Конечно будет тяжеловато понять и принять то, что твой ребенок не такой, как все. Но имхо, мне будет это не в пример легче, чем простому обывателю. Т.к. мы мы сами, с точки зрения обывателя извращенцы и вообще разговаривать с нами позорно. Вспомни литтлван в самом начале. Ярчайший пример ванильной морали по отношению к девиантам.

Верно на 100%-чем шире границы того ,что человек хотя бы умозрительно готов принять,тем проще будет ему столкнувшись с этим в жизни, по одной из теорий люди кучкуются подсознательно определяя границы дозволенного своих опонентов ...

[Happy]

А мне лично розово-сиренево, чем человек занимается в плане сексу и какая у него ориентация, лишь бы ЧЕЛОВЕК был хороший :-P и меня не вынуждал к тому, что не мое... как уже неоднократно тут говорилось ранее, лишь бы его хобби окружающим жить не мешали :D поскоку человек я крайне общительный (кста, тоже хобби, которое может мешать окружающим нааамного больше, нежели БДСМ или гомосексуальная ориентация :D , хотя вроде как безобидное... надо работать над собой :oops: ), круг общения соответственно, весьма разнообразный... ну и набор различных кредо, ессно, тоже... пока что единственно, кого на 100% не переношу и близко к этому кругу постараюсь не подпустить - педофилы :-( вот тут лояльности от меня не будет никакой...

[A m a r i l l o]

Мда... Куда-то, как всегда, в сторону ушло.

Цитата из самого первого поста Хомячка:

Цитата

Я вовсе не бросаю клич:"Возьмем в руки плетки". Я просто хочу доказать нормальность и безвредность как для физического так и для психического здоровья при правильном подходе.

Я тоже не бросаю клич "Перережем извращенцев" :D Я просто высказываю противоположную точку зрения, а именно: увлечения всяческого рода извращениями накладывает неизгладимый отпечаток на душевное здоровье человека. И беру не тот случай, когда человек, склонный к экспериментам и ко всему новому, заинтересуется БДСМ-мом, и пару раз сходит на соответствующую встречу (Я бы и сам сходил из любопытства, да и были в жизни некоторые моменты, в отличие от, скажем, Анфисы - "лично я не пошла бы на такое шоу"), а говорю о людях, сделавших половые извращения неотъемлемой частью своей жизни, как, например, Хомячок. Лично Хомячка я вообще не видел (так что ничего личного), но зато видел много других представителей.

Мне думается, что стремление общества не дать в обиду, в данном случае, извращнцев - это полнейшая аналогия с нонсенсом, происходящим сейчас в области оценки расизма: при равных предпосылках с работы уволят белого, а не чёрного, потому что если при равных предпосылках уволить чёрного - обвинят в расизме :shock: Тот же расизм, но наоборот:) Так что я не призываю никого гнобить извращенцев и сам их не гноблю, но не надо меня призывать их полюбить и пытаться доказать нам, считающим как я, что мы "непрогрессивны", "Гипертрофированные гетеро" и проч. Ещё раз пишу, что мне тоже розово-сиренево, чем человек занимается в плане сексу и какая у него ориентация, вот только тех, кто тебе не безразличен, надо как-то умудриться уберечь от этого.

Ещё раз про гомо-браки: У меня есть подруга, голландка, родилась в семье ортодоксальных протестантов, в деревушке, где люди до сих пор носят национальную одежду. Она рассказывала: Посколько все церкви должны венчать голубых, то и церковь этой деревушки тоже не может по закону отказаться и не венчать пожелавших обвенчаться... Голубых в этой деревушке, конечно, нет, но они едут туда сплошным потоком, по несколько пар в неделю, дабы обвенчаться именно там, где их наиболее неприемлют, тем самым нанося серьёзную душевную травму людям, считающим гомобраки невозможными и противоречащими вере, и наслаждаясь этим! (Никто не мешает им не ехать никуда и обвенчатся в любой церкви в любом большом городе). Это не есть ли ярчайший пример того, что всё перевернулось и жертвы общественного мнения уже давно не пресловутые геи, а как раз все те, кому до глубины души противно наблюдать их на каждом углу, а они вынуждены и слова сказать не могут - загнобят... (Это я не о себе, кстати - у меня есть много знакомых геев, их судьба мне безразлична, так что с удовольствием общаюсь:))

"Одинокий волк" сказал:

Не шибко они влияют, Амарилыч, на основы человецкой психики. Ну, а в отрочестве все шалят почём зря. Вряд ли ты будешь доволен ВСЕМИ увлечениями своих сына-дочери в энтом возрасте, и твои родители наверняка не всем были довольны, когда тебе было 14, и их родители тоже...

Ну да... Только самым тяжким преступлением в мои 14 лет было - анаши покурить; боюсь даже представить, что при таком прогрессе будет лет через 15-20...

"Пианист" сказал:

а ты на секунду представь, что сын сам будет венчаться со своим любимым человеком...что ты в такой ситуации говорить станешь?...
по идее - ты должен быть рад счастью своего ребенка....

Не совсем понял, к чему такой вопрос... Нет, я не буду рад такому счастью, это однозначно, а что буду говорить... Это будет очень сложная ситуация, не готов ответить. Очень надеюсь, что не доведётся практически решать эту проблему... "Рад счастью" не буду. А ты?

[Ted]

Да правильно все пишешь, Испанец, что там говорить. Согласен на 100%. Только все же мне кажется что игры bdsm, и секс меньшинства, это все же разные весовые категории. Не потому, что к голубым надо относиться хуже, а потому, что путь секс меньшинств ведет к вырождению наций, а bdsm более физиологичен что ли, с позиций природы. Это как сравнить, скажем, аборты и пользование презервативами. Перебор в bdsm, как и в пользовании презервативами может в какой-то степени сократить население (именно перебор), но катасрофические последствия для государства будут иметь именно культивирование абортов и секс меньшинств.
Хотя возможно, я попросту уже испорчен "цивилизацией", что так рассуждаю.

[Хомячок]

Happy, насчет педофилов согласна на все 100.
Что касается отпечатка, который эти извращения при большой (а именно такая у меня) дозировке могут наложить на мою личность. ...
М-да... Не поверите ребята, сколько сил уходит на то, чтобы поддерживать нормальный баланс влечений, стремлений и прочих страстей, оставаться в своей социальной жизни просто человеком, который может идти по улице и улыбаться просто по тому, что цветет черемуха.
Я же изначально писала про людей, у которых это происходит нечасто, но, в отличие от моего случая, наряду с удовлетворением они получают новый повод комплексовать....
Что касается меня... Сейчас засмеетесь... Я более ранимой стала... Как будто льдышка внутри какая-то растаяла.

[ОргаНист]

"Ted" сказал:

Да правильно все пишешь, Испанец, что там говорить. Согласен на 100%. Только все же мне кажется что игры bdsm, и секс меньшинства, это все же разные весовые категории. Не потому, что к голубым надо относиться хуже, а потому, что путь секс меньшинств ведет к вырождению наций, а bdsm более физиологичен что ли, с позиций природы. Это как сравнить, скажем, аборты и пользование презервативами. Перебор в bdsm, как и в пользовании презервативами может в какой-то степени сократить население (именно перебор), но катасрофические последствия для государства будут иметь именно культивирование абортов и секс меньшинств.  
Хотя возможно, я попросту уже испорчен "цивилизацией", что так рассуждаю.

ну Тед не знаю, для меня все наоборот, БДСМ мне кажется гораздо большим движением против природы человека :) именно в личностном и культурном аспекте, а геи ущерб обществу в плане, недополученного прироста, вполне возмещают, духовной и цивилизаторской ролью в обществе, причем отнюдь не связанной с пропогандой их ориентации. При этом повторюсь, что при всех культивациях моды на нетрадиционную ориентацию их популяция попрежнему в районе 5%, как и до культивации.

Хотя, как ты любишь писать - сколько людей столько и мнений, испанец меня например просто завел использованием термина "пидор", все таки в контексте данного форума мне кажется надо проявлять большую толерантность, хотя бы внешне! Кста теоретически на данном форуме "христианской аудитории" не может быть ну просто ПО УМОЛЧАНИЮ :) Номер заповеди не помню, но относительно блуда и семени впустую (презерватив), конкретные указания имеются еще в ВЗ

[Ted]

"ОргаНист" сказал:

Кста теоретически на данном форуме "христианской аудитории" не может быть ну просто ПО УМОЛЧАНИЮ :) Номер заповеди не помню, но относительно блуда и семени впустую (презерватив), конкретные указания имеются еще в ВЗ

Знаешь, теоретически много чего здесь не должно быть:) Например, использование конфиденциальной информации во вред участнику:) Так что, уверяю тебя, ты ошибаешься. А ВЗ конечно полезная книга, только не на нее следует ориентироваться в христианском вероисповедовании.

[A m a r i l l o]

За "пидоров" приношу свои извинения, давно уже отредактировал. Скорее имелись ввиду не голубые как таковые, а те из них, кто поступает как я рассказал в предыдущем посте, про голландскую деревушку.

Про христианскую аудиторию... Ты, Органист, как я понял, убеждённый атеист? Давайте уважать мнение друг друга в этом вопросе и не начинать здесь дискуссий на тему веры, вот тут уж точно никто никого не убедит, только обидеть можно. Истина у каждого своя, и их не две, а куда больше. Предлагаю закрыть эту тему.

[Ted]

"A m a r i l l o" сказал:

За "пидоров" приношу свои извинения, давно уже отредактировал.

Предлагаю также отредактировать слова "шлюхи" и "бляди". Тем более, что одному из употребивих такое слово, сейчас походу приходится об этом жалеть:)
Сорри за оффтоп.

[ОргаНист]

"A m a r i l l o" сказал:

Ты, Органист, как я понял, убеждённый атеист? Давайте уважать мнение друг друга в этом вопросе и не начинать здесь дискуссий на тему веры, вот тут уж точно никто никого не убедит, только обидеть можно. Истина у каждого своя, и их не две, а куда больше. Предлагаю закрыть эту тему.

Пока тему не закрыли
Вовсе не атеист, просто придерживаюсь не христианства, а традиционных русских верований :)
Насчет уважения ты абсолютно прав, только христиане этот тезис трактуют исключительно в свою сторону, помню сколько сил пришлось приложить зимой что бы заставить Московский Патриархат, официально извиниться за нанесенное нам оскорбление в речи Алексия 2 Редигера.

Причем само христианство я вполне как, мировозренческую концепцию уважаю, но в его первичной ортодоксальной форме, например очень плотно сотрудничаю со старообрядцами :)

[A m a r i l l o]

Органист, скинь сайтик, кстати, полноценный на эту тему:)

Тед, а где это я такое писал??? :-o

[Одинокий Волк]

"A m a r i l l o" сказал:

Органист, скинь сайтик, кстати, полноценный на эту тему:)

ТРЕБУЮ ПУБЛИЧНОЙ СЦЫЛКИ! :D
Кроме шуток, другим ведь тоже интересно...