Сообщений в теме: 223

[Сухарь]

vxxx (10 November 2021 - 23:20) писал:

Ну, кто-то и на летней резине зимой ездит годами...

....

Можешь произвести расчёты, подтвердящие, что так неправильно?
Или так: где то слышал, что все говорят, что надо минимум три квадрата на одну лампочку?)
Посмотри на хвосты самих светильников. Там и 0,5 то не всегда... Естественно, надо учитывать их количество...

Резину уже переобул).

[vxxx]

Сухарь (10 November 2021 - 23:42) писал:

Можешь произвести расчёты, подтвердящие, что так неправильно?

Как я написал, вопрос не в самом сечении провода, а в том, какой там теоретически может течь ток. Напиши, автоматы на какой номинальный ток у тебя стоят на этих линиях, я тебе тогда попробую сделать расчеты.

Цитата

Посмотри на хвосты самих светильников. Там и 0,5 то не всегда... Естественно, надо учитывать их количество...

Во-первых, количество.
Во-вторых, не забывай, что тощина проводов в оконечных устойствах расчитана на штатную нагрузку. А система "автомат-проводка" должна обеспечивать в т. ч. и защиту от нештатных.
В-третьих, ИМХО, стационарная проводка в прцинипе должна иметь гораздо больший запас прочности, нежели провода в оконечных устройствах, чтобы в случае пиздеца именно последняя в первую очередь вышла бы из строя.

[Сухарь]

На память не помню, а вставать-смотреть лень.
Но автоматов на менее чем 6 ампер у меня нет точно. При этом на освещение моей трёшки их как раз три или четыре (лень вставать смотреть точно). А вообще в щитке их у меня десяток, включая два узо. Входящий в подъезде кажется на 16, но точно не помню.
И что?)

[Рыбный Вопрос]

Сухарь, а у тебя каждый мощный потребитель на своём автомате? ,) Сейчас лампочки-то уже такие... В ванной стоит 6 вт, хотя всю прошлую жизнь там вкручивали 100 вт. Может вообще пора освещение переводить на 12 в. .)))

[vxxx]

Сухарь (11 November 2021 - 00:06) писал:

На память не помню, а вставать-смотреть лень.
Но автоматов на менее чем 6 ампер у меня нет точно. При этом на освещение моей трёшки их как раз три или четыре (лень вставать смотреть точно). А вообще в щитке их у меня десяток, включая два узо. Входящий в подъезде кажется на 16, но точно не помню.
И что?)

Ну а что я тебе могу сказать, если ты не говоришь номиналы автоматов? ) Гадать на кофейной гуще я не умею

и кстати провдка у тебя какая - медная или алюминиевая?

[Сухарь]

К слову. А при чём здесь автоматы. Допустим: выкинул я автомат и скрутил провода или гвоздь вставил. И что?
Чем это помешает светить десятку лампочек, пусть даже на 100 Вт каждая, к которым подведены провода 0.75?

vxxx (11 November 2021 - 00:09) писал:

Ну а что я тебе могу сказать, если ты не говоришь номиналы автоматов? ) Гадать на кофейной гуще я не умею

и кстати провдка у тебя какая - медная или алюминиевая?

Считай от 6-ти.
Естественно медная.

[Сухарь]

Рыбный Вопрос (11 November 2021 - 00:07) писал:

Сухарь, а у тебя каждый мощный потребитель на своём автомате? ,) Сейчас лампочки-то уже такие... В ванной стоит 6 вт, хотя всю прошлую жизнь там вкручивали 100 вт. Может вообще пора освещение переводить на 12 в. .)))

Не, Рыбный, 6 и 12 не бывает.
Значит там трансформаторы стоят 220/12. В итоге нагрузка таже почти.
К слову да, на половину моих лампочек так и сделано. Ещё на несколько установлены диммеры.

Да, каждый мощный на своём.

Сообщение отредактировал Сухарь: 11 November 2021 - 00:17

[Рыбный Вопрос]

Сухарь (11 November 2021 - 00:16) писал:

Не, Рыбный, 6 и 12 не бывает.

Номиналы условны.

Цитата

Значит там трансформаторы стоят 220/12. В итоге нагрузка таже почти.

Да я про установку трансформатора на входе в квартиру и разводку освещения через 12в.

Цитата

К слову да, на половину моих лампочек так и сделано. Ещё на несколько установлены диммеры.

Ну вот. Многие светодиодные ленты устанавливают. Там тоже скорее всего 12в.

[Сухарь]

РВ, лично у меня не на входе.
У меня маленькие непосредственно перед лампочкой или перед двумя параллельно запитаными лампочками.
Про большой транс на входе в своё время мысль не пришла. Может и к лучшему.
Представь: трансформатор выходит из строя (а они рано или поздно выходят), значит света в квартире нет вообще.
А если маленький выходит, то остальные лампы всё же светятся).

[vxxx]

Сухарь (11 November 2021 - 00:13) писал:

К слову. А при чём здесь автоматы. Допустим: выкинул я автомат и скрутил провода или гвоздь вставил. И что?
Чем это помешает светить десятку лампочек, пусть даже на 100 Вт каждая, к которым подведены провода 0.75?

Да в вобщем-то ничего не помешает. Просто если вдруг у тебя случится КЗ и по твоему проводу 0,75 потечет ток в несколько сотен ампер, то весь этот твой провод превратится в одну длинную лампочку
На практике такое, конечно, маловероятно, т. к. в летничном щитке у тебя все же наверняка будет стоять автомат и от таких больших токов его вырубит. Вот только там может стоять автомат с селективностью, который расчитан на выключение с определнной задержкой. И вот за время этой задержки твой провод будет лампочкой ) со всеми вытекающими. Но эта ситуация, ИМХО, относительно безобидная, т. к. все же время до срабатывания автомата в подъезде вряд ли будет значительным.
Но может быть ситуация, при которой в силу различных причин ток в втом проводе будет ниже того тока, при котором отключится автомат на лестнице, но гораздо выше того, на который расчитан твой провод. И вот тут будет полный пиздец.

В общем автомат должен "ограничивать" максимальный ток, который будет идти по кабелю, исходя из сечения и других характеристик этого кабеля.

Цитата

Считай от 6-ти.
Естественно медная.

Я тупанул, в твоем случае можно и без этих данных. Есть такой нормативный документ - Правила устройства электроустановок (ПУЭ). Он регулирует большиснтво вопросов, связанных с устройством электросетей. Так вот п. 7.1.34 данного документа прямо запрещает использование в жилых помещениях проводки с сечением менее 1,5 кв мм. Это касательно правильно или неправильно даже без расчетов.
Касательно расчетов. ПУЭ содержит ряд таблиц, в которых указываются максимально допустимый длительный ток для кабелей определенного сечения в определенных условий. Для стационарной проводки с сечением менее 1,5 кв. мм. таких значений даже не предусматривается.
В некоторых местах встречается информация про максимально допутимый ток для проводника 1 кв. мм. на уровне 14-15А (для 0,75 мм я не находил даже таких "неофициальных" значений). С учетом время-токовой характеристики большиснтва автоматов номинальный ток такого автомата должен быть примерно в 1,45 раз меньше, т. е. не более 10А. И это без поправки на возможное чуть меньшее сечение, состояние изоляции и т. д. Т. е. по хорошему, для кабеля с сечением 1 кв. мм должен использоваться автомат с номинальным током не более 6А.

И это согласуется с широко распространенными рекомендациями: для кабеля 1,5 использовать автомат на 10А, для 2,5 мм - 16А.

[Портвейн333]

Deckard (10 November 2021 - 21:42) писал:

А вот про панели подробнее можно? Не слышал про такой вид отделки.

И будут под этими панелями годами, десятилетиями собираться жучки, паучки, а также пыль, грязь и прочее.

[Рыбный Вопрос]

vxxx (11 November 2021 - 01:18) писал:

И это согласуется с широко распространенными рекомендациями: для кабеля 1,5 использовать автомат на 10А, для 2,5 мм - 16А.

Ха. Нам несколько лет назад автоматы меняли в щитках, когда переделывали электрику на всей лестнице, так поставили >16A. Сейчас не вспомню какие. К ним же у меня идёт 1.5мм и алюминь. Правда, зная свой бардак, я уже давно оборудование более 1кВт не подключаю.

Блин, ну, почему, почему проектировщики закладывали проводку внутрь панелей!?

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 11 November 2021 - 03:57

[Pororo]

Сухарь (10 November 2021 - 21:55) писал:

Ну как же, распространённый же вид отделки сто лет:

IMG_20211110_204937.jpg

Вбять, у меня раньше такие же панели в ванной были ))))

[Pororo]

vxxx (10 November 2021 - 23:20) писал:

Ну, кто-то и на летней резине зимой ездит годами...

Правда в случае с проводкой вопрос еще в том, какие автоматы стоят на этих линиях.

Автоматы это еще не все, лля каждого сечения кабеля есть таблица допустимых длительных токов, по тней кабельная сеть и подбирается, да и автоматы тоже по ней выбираются, ну если всё по уму делать.

[Сухарь]

Бегемот, ты - капитан-очевидность. Причём нудный. Ещё нуднее меня).

При случае сними у себя в квартире люстру, открути патрон и посмотри на провод.
Не исключено, что ты удивишься.

[борода]

Рыбный Вопрос (11 November 2021 - 03:54) писал:

Ха. Нам несколько лет назад автоматы меняли в щитках, когда переделывали электрику на всей лестнице, так поставили >16A. Сейчас не вспомню какие. К ним же у меня идёт 1.5мм и алюминь. Правда, зная свой бардак, я уже давно оборудование более 1кВт не подключаю.

Блин, ну, почему, почему проектировщики закладывали проводку внутрь панелей!?

У меня тоже алюминий.в новой- медь.
Стиралка на отдельном автомате, кухонная розетка где чайник на своем.ничего особо мощного больше нет

[Рыбный Вопрос]

борода (11 November 2021 - 09:31) писал:

кухонная розетка где чайник на своем.ничего особо мощного больше нет

С чайниками интересная ситуация. Мощность киловатта два, а проводка у многих ещё советская. .)) Таким попользовался, но перестал, как увидел в щитке оплавившуюся изоляцию на скрутке. .)

[Pororo]

Рыбный Вопрос (11 November 2021 - 09:59) писал:

Таким попользовался, но перестал, как увидел в щитке оплавившуюся изоляцию на скрутке. .)

Ясен хуй, по этому скрутки и запрещены. Это основная причина пиздеца с проводкой в старых хатах. Особо ебанутые еще медь с алюмишкой скручивают, и потом удивляются, "а схуя ли банька погорела"...

Сообщение отредактировал Pororo: 11 November 2021 - 10:18

[Рыбный Вопрос]

Pororo (11 November 2021 - 10:16) писал:

Ясен хуй, по этому скрутки и запрещены.

Между прочим, электрики делали. Вроде на колодки контактные перевёл. Чёрт, совсем не помню. .)) Ну, в квартире точно колодки под алюминий в медь.

[Kerenz2008]

Вставлю свои пять копеек, как человек, который заканчивает двухлетний ремонт родительской квартиры. Если проводка старше 15 лет, то лучше всё поменять. Если из алюминия или без заземления, то однозначно менять. Количество автоматов - дело вкуса, на каждого потребителя отдельно тащить хорошо, но можно и не делать. Я пустил по одному на каждую комнату + один на кухню + один на санузел. На кухню и санузел - дифф. автоматы, сейчас они стали относительно недороги.

Если стены нельзя штробить или не хочется, то есть грязные хаки:
1) разводка под натяжным потолком;
2) провод ВВГ-П (плоский) прекрасно ложится в слой штукатурки 6-8 мм. Накидать 6-8 мм ротбанда позволит не только проложить проводку, но и выровнять стену;
3) в хрущевках бывает проводка не только в трубах в толщине панели, но и в желобах. Если имеет место последнее, что надо просто расковырять желоба и по новой там же протащить. ВВГ-П-3х2,5 идеально ложится в желоб. При определенном мастерстве можно два провода в один желоб запихать (правда, тут фиксировать придется не штатным хомутом, а металлической лентой и саморезами 2,5 мм в дюбели 4 мм (мелочь жуткая, но продается в Максидоме);
4) можно использовать плинтусы и дверные косяки для прокладки;
5) распаечные коробки есть глубиной 12 и 15 мм. Опять же под них в панельках бывают специальные углубления, но и в отсутствии углублений их можно спрятать в штукатурке без штробления. Пропаянные или сваренные скрутки в них не влезут (хотя есть коробки и диаметра 100 мм), но опресованные гильзами провода или клеммники Wago очень аккуратно укладываются. Это не такое зло, как считают многие "опытные" специалисты - просто нужно а) брать оригинал б) не превышать заданную мощность приборов на проводе в) аккуратно снимать изоляцию, не изгибать и не ломать жилу г) не совать грязный провод в клеммник.

Сообщение отредактировал Kerenz2008: 11 November 2021 - 14:20