Сообщений в теме: 599

[lubitel]

Рыбный Вопрос (10 September 2021 - 14:14) писал:

. Снижение их внутренней стоимости позволить предприятию зарабатывать больше вообще, в отрыве от конкретных заказов.

типа снизим затраты и можно вообще ничего не продавать )))) ну да нах эти заказы .. этож надо потом их исполнять .. а это же затраты))))

[tetris]

Курить вредно, грибы не все сьедобны

[Прохожий]

Рыбный Вопрос (10 September 2021 - 17:07) писал:

За счёт снижения затратна издержки.
Странный ты, Прохожий. Предприятия имеют стабильный госзаказ на несколько лет вперёд. Я вообще не вижу проблемы в стабильной прибыльности. И не вижу необходимости в постоянном росте.

Хочешь большого роста прибыли? Ищи себе заказы на конкурентном рынке.

[lubitel]

Рыбный Вопрос (10 September 2021 - 13:37) писал:

Почему? При фиксированной прибыли, повысить доход, в теории, получится только в случае снижения издержек. Снижению издержек способствуют программы по модернизации производств, как минимум.
Подозреваю, там и количество прокладок снижают, чтобы не накручивали цену.

мндя... вот смотри у тебя производство - что бы изготовить килограмм Продукции ты тратишь 100 рублей - тебе говорят что твоя прибыль не может быть больше 10 %
ок ты продаешь килограмм Продукции за 110 рублей.. ( 100 потратил , 10 заработал)
теперь ты снизил затраты в два раза то есть потратил только 50 рублей но тебе говорят "милый друг - норма прибыли не может быть больше 10 % а значит ты не можешь назначить цену больше чем 55 рублей ...
в итоге ты заработал 5 вместо 10 ти
Я понимаю что это выглядит абсурдом ... но это и есть абсурд и это то как работает законодательство в сфере Госзаказа
Вариант естественно один не работать по госзаказу .. но тут проблема - государство продолжает скупать ( ну назовем это " скупать")частные предприятия - в результате те заказчики с кем ы вчера работал на нормальной коммерческой основе ,и для кого было важно что они получают продукцию дешевле и лучше становятся государственными и теперь обязаны играть по правилам госзказа )) это очень примитивно и на деле несколько сложнее но суть примерно такая

[Deckard]

Вернусь к изначальной теме топика.
В одном тексте о причинах счастья датских мужчин наткнулся на следующие данные:

Скрытый текст

В целом научные исследования подтверждают, что скандинавские мужчины гораздо счастливее, чем мужчины из южной или восточной Европы, Азии или Америки. В ежегодном Докладе о мировом счастье именно датчане занимали первые места по уровню счастья в течение нескольких лет подряд, в дальнейшем они были вытеснены Норвегией и Финляндией в совокупности с женским уровнем счастья, однако уровень мужского счастья наиболее высоким считается именно в Дании.

Баланс между работой и личной жизнью в Дании - это не просто модное словечко, это целый образ жизни. Датские рабочие среднего класса трудятся приблизительно по 1412 часов в год при 33-часовой неделе, в то время как русские рабочие при 40-часовой рабочей неделе – около 1 970 часов в год.
«Как семья, мы слегка будем разочарованы, если мой муж и отец моих детей не сможет возвращаться домой с работы до 17:30 вечера», — говорит в интервью американскому журналу жена датского мужчины, которая находится в декретном отпуске с маленькими детьми и высказывает несогласие о том, чтобы её муж работал больше часов.

И рядом еще любопытные цифры.

Средняя зарплата датского рабочего составляет 38 854 крон в месяц до уплаты налогов - это примерно 5 210 евро. После уплаты всех налогов у него на руках остается около 3 100 евро, что в переводе на рубли составляет 269 000 рублей. Датчане должны платить около 45% налогов от своих доходов, если уровень их годового дохода составляет $43 000 и 52%, если более $67 000.
В обмен на половину своего заработка каждый датчанин получает бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование в колледже (а всем студентам фактически платят до 900 долларов в месяц), высоко субсидируемый уход за детьми, щедрые пособия по безработице и высокие пенсии.

Вспоминая любимый датский принцип "хюгге", никогда не поверю что каждый датский работяга хуячит кувалдой как электровеник
Так что остается единственный логичный вывод - можно куда меньше работать и куда больше зарабатывать, чем в России, если "элиты" нормально руководят процессом, а не только разворовывают все подряд.

[Pororo]

Deckard (10 September 2021 - 18:28) писал:

Вернусь к изначальной теме топика.
В одном тексте о причинах счастья датских мужчин наткнулся на следующие данные:


Баланс между работой и личной жизнью в Дании - это не просто модное словечко...
Так что остается единственный логичный вывод - можно куда меньше работать и куда больше зарабатывать, чем в России, если "элиты" нормально руководят процессом, а не только разворовывают все подряд.[/color]

Короче надо присоединиться к Дании, а то они какието охуенно счастливые. НЕПОРЯДОК!

[Прохожий]

Pororo (10 September 2021 - 19:22) писал:

Короче надо присоединиться к Дании, а то они какието охуенно счастливые. НЕПОРЯДОК!

Ога. Наверняка ещё и репу жрут. И гусей разводят!

[Kotis]

i16 (09 September 2021 - 14:38) писал:

1) После того, как в 41м выяснилось, что наши военные летчики не умеют летать на дальние расстояния и возвращаться обратно, на должности командиров экипажей ДБА назначили гражданских летчиков.

Читаю книгу про советско-финские отношения с 1917 по 1944 г.
В частности, про бомбардировку 25 июня. Мало того, что стратегическая глупость, так еще и имела место нулевая эффективность.
Результат - вступление Финляндии в войну и блокада Ленинграда.

Был зафиксирован случай, когда финский летчик в 1944 г. на "безнадежно устаревшем" "ишаке" сбил лендлизовский истребитель "Аэрокобра".

[Рыбный Вопрос]

lubitel (10 September 2021 - 17:22) писал:

если ты снижаешь издержки то при той же норме прибыли ты получаешь МЕНЬШЕ прибыли))))

Ничего утверждать не буду. Лишь полагаю существование договорённостей об оплате на этапе заключения контракта. После того в сторону уменьшения, по идее, идти не должно, если только поставщики не снизят цену.

[Рыбный Вопрос]

lubitel (10 September 2021 - 17:34) писал:

теперь ты снизил затраты в два раза то есть потратил только 50 рублей но тебе говорят "милый друг - норма прибыли не может быть больше 10 % а значит ты не можешь назначить цену больше чем 55 рублей ...

Я говорю о снижении стоимости производства. Не сырья, не субподрядчиков, а стоимости непосредственного труда и сопутствующих ему затрат по производству продукции.
Ещё имеет смысл попробовать получить субсидию на модернизацию производства.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 10 September 2021 - 20:54

[lubitel]

Рыбный Вопрос (10 September 2021 - 20:49) писал:

Я говорю о снижении стоимости производства. Не сырья, не субподрядчиков, а стоимости непосредственного труда и сопутствующих ему затрат по производству продукции.
Ещё имеет смысл попробовать получить субсидию на модернизацию производства.

твоюж дивизию !! Какая разница за счёт чего снизилась себестоимость ??? Она снизилась и при фиксированной норме прибыли снизится и прибыль
Ферштейн ?
Какие субсидии « на модернизацию» ??? Ты где живешь ???
И опять если. Теле дали заработать строго 10% от твоих затрат то зачем нужна модернизация то??? Что бы снизить затраты и следовательно снизить прибыль ?????

[lubitel]

Рыбный Вопрос (10 September 2021 - 20:45) писал:

Ничего утверждать не буду. Лишь полагаю существование договорённостей об оплате на этапе заключения контракта. После того в сторону уменьшения, по идее, идти не должно, если только поставщики не снизят цену.

Какие в жопу договоренности - это закон , понимаешь федеральный закон - тут нет предмета для договоренностей
Там суть такая что после исполнения заказа ты должен отчитаться предоставив свою отчётность ( по каждому госзаказу отчётностей. Ведётся отдельно )
Твои. Затраты будут проверены , к ним прибавят те самые 10( условные ) % - и это будет окончательная стоимость по договору



Т

Сообщение отредактировал lubitel: 10 September 2021 - 22:22

[Прохожий]

lubitel (10 September 2021 - 22:14) писал:

твоюж дивизию !!

Есть смутное ощущение, что Рыбный Вопрос нас троллит и пячит. Не может же он нести вот это вот всё на серьёзных щщах? Или всё-таки может?

[tetris]

Имхо, все это без трололо)

[Рыбный Вопрос]

lubitel (10 September 2021 - 22:14) писал:

Какие субсидии « на модернизацию» ??? Ты где живешь ???

В стране, где выдают субсидии. В новостях мелькает.

Цитата

Что бы снизить затраты и следовательно снизить прибыль ?????

Чтобы иметь оборудование для выхода на другие рынки. В оборонке есть программа по выпуску гражданской продукции.

lubitel (10 September 2021 - 22:21) писал:

Какие в жопу договоренности - это закон , понимаешь федеральный закон - тут нет предмета для договоренностей

По ценам есть переговоры. Тонкостей я не знаю. Основываюсь на новостях и интервью, которые изредка на глаза попадаются.

Цитата

( по каждому госзаказу отчётностей. Ведётся отдельно )

Вот я и говорю, что общая деятельность предприятия в отдельных госзаказах не учитывается.

Короч, я понял - я дурак. В общем, не вижу смысла продолжать. Ведь я не в теме. Хотя.. будь я в теме, или кто здесь, наверняка разговора бы тоже не получилось. Кто же будет делиться на блядофоруме, да вообще в Инете, информацией по оборонке. .))

[Прохожий]

Рыбный Вопрос (11 September 2021 - 12:01) писал:

Кто же будет делиться на блядофоруме, да вообще в Инете, информацией по оборонке. .))

Будь ты хоть немного в теме, знал бы, что правила работы по гособоронзаказу - совершенно открытая информация. Ознакомиться с которой может любой желающий. Регулярно по этой теме семинары проводятся, курсы повышения квалификации и т.д.
Секреты могут быть только в том, как наебать государство в рамках контракта по гособоронзаказу. Это сложно, потому я, например, по таким правилам вообще не работаю - пошли они нахуй, не имею желания создавать себе геморрой за копеечную прибыль. Пусть им собака злая приборы поставляет.

[Рыбный Вопрос]

Прохожий (11 September 2021 - 12:14) писал:

Будь ты хоть немного в теме, знал бы, что правила работы по гособоронзаказу - совершенно открытая информация.

Нет, ну конечно же федеральный закон секретный. Мля.
Хотя.. опять же, есть засекреченные статьи трат на оборону и безопасность. Возможно там свои особенности. Однако, мы не о них.

Сообщение отредактировал Рыбный Вопрос: 11 September 2021 - 12:43

[Deckard]

Как выяснилось из трудов нового нобелевского лауреата, американцы бывают такими же "ленивыми", как и русские. Далее копипаст.

Сейчас все цитируют исследование, сделавшее Дэвида Карда знаменитым еще в 1992 году. Тогда (вместе с Аланом Крюгером) он установил, что повышение минимальной заработной платы в штате Нью-Джерси на $0,8 в час (с $ 4,25 до $5,05) привело к увеличению занятости, причем значительному - на 13%.
В то время как господствующая экономическая теория предполагала обратное - рост минимальной зарплаты должен был приводить к сокращению числа рабочих мест. А у Карда получалось, что если вы хотите увеличить занятость, вам надо повышать зарплату, вместо того, чтобы снижать ее?!

Но все не так просто в этой истории, объяснял Кард в интервью журналу The Region в октябре 2006 года. Его исследование началось с того, как экономист обратил внимание, что в 1992 году фастфуды в Нью-Джерси часто предлагали премию в $100 тому, кто приведет туда нового работника - хотя бы на пару недель. Тут что-то не так с зарплатой, предположил Кард. Видимо, она настолько низкая, что даже безработные не хотят наниматься за такие гроши.

Дэвид Кард оказался прав - причиной роста занятости было не столько повышение зарплаты вообще, сколько ее выход на уровень, который люди считали для себя минимально приемлемым. Рабочих мест и до повышения МРОТ было полным полно - только никто не хотел работать за копейки.
Впоследствии эти идеи развивала Джанет Йеллен, доказавшая, что люди вполне представляют себе - сколько стоит их труд «на самом деле». И если вы предлагаете им зарплату ниже «справедливой», они будут работать меньше и хуже. Или не будут работать вообще
Дело не в уровне МРОТ как таковом, объяснял Кард, а в том - считают ли люди этот МРОТ приемлемым вознаграждением за свой труд.

Что в этой истории важно для нас?
Когда работодатели сокрушаются о «нехватке рабочей силы», и том, что «нет людей», спросите их - «а вы платить людям не пробовали?»

[lubitel]

Deckard (12 October 2021 - 11:17) писал:

. И если вы предлагаете им зарплату ниже «справедливой», они будут работать меньше и хуже. Или не будут работать вообще
Дело не в уровне МРОТ как таковом, объяснял Кард, а в том - считают ли люди этот МРОТ приемлемым вознаграждением за свой труд.

Что в этой истории важно для нас?
Когда работодатели сокрушаются о «нехватке рабочей силы», и том, что «нет людей», спросите их - «а вы платить людям не пробовали?»

они пробовали - не работает ...
Приведу пример
некоторое количество лет на Севмаше решили решили поучаствовать в так сказать обеспечении работой населения Архангельской области
Проехались по полумертвым деревням , с типа агитбригадой , насобирали мужиков , привезли в Северодвинск
Обеспечили жильем ( да общага .. но мне ее показывали - шикарно отремонтировано все дела...) зарплата - более чем ...( + обучение)
мужики были полны энтузиазма ... ровно до первого рабочего дня...
в общем через месяц все разбежались ... ну люди выяснил что таки надо работать ...то есть им по сути деньги то особо не нужны были - они ж у себя в деревнях жили и без них ...

[Портвейн333]

Цепная реакция, нет работы нечего делать специалистам, есть работа нет специалистов. А вообще, иностранцы выгоднее работодателям, а заграница работникам.
Вопрос, а что будет дальше? Так и будут завозить иностранцев, или снова объявят Великую Войну с тунеядством?