Сообщений в теме: 114

[Сухарь]

Здравствуйте.
Водонагреватель на 80 литров. С ним все в порядке.
Потек предохранительный клапан после 10+ лет эксплуатации.
Надо заменить. Проблема - какой выбрать.
Размер - 3/4. Не 1/2, а 3/4.
В инструкции на нагреватель написано, что нагреватели этой марки комплектуются предохранительными клапанами, обеспечивающими выдавливание в случае избыточного давления в резервуаре воду обратно в трубопровод холодной воды. Снятый же неисправный клапан похож на обычный возвратный, сбрасывающий избыточо тавящую воду через слив наружу.
Клапана есть на разное давление. В инструкциях написано, что на них это давление выбито. Снятый девственно чист. Вообще ни какой маркировки.
В продаже клапаны, рассчитанные на давление 6, 7, 8, 9....... кг на кв.см.
На какое давление выбрать то?
Логика подсказывает, что на давление, меньшее, чем давление при котором разорвется резервуар водонагревателя, но большее, чем давление поступающей холодной воды.
Нет эти данных в инструкциях.
Долгие поиски в интернете подсказали, что даление в стояках холодной воды - до 4 кг. и что нагреватель будет работать при давлении от 0,3 до 5,0 кг (надо полагать давлении в стояке холодной воды).
Данных, при каком давлении разорвет резервуар не нашел.
Какой клапан то купить? На 6, 7 или 8? И почему?

[Санта]

еще никогда не видел такого хитрого способа решить домашку по физике...

[Сухарь]

Остроумный, да?)
По существу есть чего?
Клапан на какое давление ставить?

[thunderbolt]

1. Узнаешь давление в магистралях холодной воды, так как давление в резервуаре при его полном заполнении в теории должно быть равным давлению в оных
2. Вспоминаешь физику, изохорные процессы
3. Рассчитываешь какое у тебя будет давление в нагретом до максимальной температуры резервуаре
4. Делаешь небольшой запас и вуаля, у тебя есть нужное значение

Но скорее всего сей показатель должен быть написан в инструкции

Сообщение отредактировал thunderbolt: 13 November 2018 - 22:59

[Рубенс]

Сухарь (13 November 2018 - 21:56) писал:

....
Долгие поиски в интернете подсказали, что даление в стояках холодной воды - до 4 кг. и что нагреватель будет работать при давлении от 0,3 до 5,0 кг (надо полагать давлении в стояке холодной воды).
Данных, при каком давлении разорвет резервуар не нашел.
Какой клапан то купить? На 6, 7 или 8? И почему?

Нужно знать давление на входе в дом и учесть этаж, на котором ты живёшь. Каждые 10 м (т.е. примерно 3 этажа) - это минус 1 атм (1 кг)..
Ваще 4 атм обеспечат подачу воды с минимальным давлением этажей на 10-12.
Я где-то читал, что на входе должно быть 6 атм.
Т.е. те, кто живут на нижних этажах, покупают 8, на средних - 7, а на верхних и 6 хватит.

Сообщение отредактировал Рубенс: 13 November 2018 - 23:06

[Сухарь]

thunderbolt (13 November 2018 - 22:59) писал:

1. Узнаешь давление в магистралях холодной воды, так как давление в резервуаре при его полном заполнении в теории должно быть равным давлению в оных
2. Вспоминаешь физику, изохорные процессы
3. Рассчитываешь какое у тебя будет давление в нагретом до максимальной температуры резервуаре
4. Делаешь небольшой запас и вуаля, у тебя есть нужное значение

Но скорее всего сей показатель должен быть написан в инструкции

Допустим.
Однако:
1. Как узнать давление в магистрали? Купить и ввернуть манометр? Гемороидально.
2. Я даже слова такого "изохорные" не помню.

Ну да ладно. Допустим входящее давление - 4, хуй с ним, пусть с учетом возможных скачков даже 5.
Что на что там надо умножить, что бы получить давление в разогретом резервуаре?
И главное: при каком давлении этот резервуар разорвать должно при отсутствии предохранительного клапана? Это к вопросу о том, что есть: "небольшой запас", это сколько?

Нет этих показателей в инструкции.

[Генрих]

Еще логика подсказывает, что для такого типа предохранительного клапана надо учитывать наличие/отсутствие обратного клапана на входе холодной воды, сразу после счетчика. Обратный клапан, возможно, не даст стравить избыточно давящую воду обратно в стояк.
Обычный возвратный предохранительный клапан, сбрасывающий аварийно давящую воду через слив наружу универсальнее.

[Сухарь]

Обратного клапана нет. Чего ему там вообще делать? Я ж не из колодца или цистерны воду беру. Обычный водопровод центральный.

Сообщение отредактировал Сухарь: 13 November 2018 - 23:31

[Naturalist]

Не думаю, что разница между 7 и 8 атм существенна.
Во избежание ложных срабатываний надо брать на максимально возможное давление.
А то и вовсе заглушить))

Хотя ежели б у меня было настроение решать вопрос по уму, то я бы холодно позвонил в сервис производителя и спросил.
Или напесал бы...
А под хуёвое настроение заслал бы производителю фотку клапана без маркировки с вопросом типо "Какова блять хуя на вашем пиздрючем клапане нет блядской маркировки его ебучего срабатывания?"

[Санта]

Если накомитель старый то там может производитель ноу нейм быть вообще.
У мну на такой случай есть сантехник дядя Сережа, погоняло "Мошенник", он каждую трубу в городе знает.
Если ему объяснить, он скажет: ставь такой! Переспросить - "а не пизданет?" Ответит: "не пизданет, я отвечаю"
Все, никогда не ошибался

[Сухарь]

^{Там, блин, приписка, что клапаны могут не входить в комплект. Я не помню уже, как все происходило. Откуда вообще этот клапан без маркировки взялся.}
А позвонить в сервис электролюкса... Действительно, почему сразу в голову не пришло.... Завтра позвоню.
Но советы здесь (конструктивные, по теме) все равно приветствуются).

[thunderbolt]

Сухарь (13 November 2018 - 23:21) писал:

2. Я даже слова такого "изохорные" не помню.

Ну да ладно. Допустим входящее давление - 4, хуй с ним, пусть с учетом возможных скачков даже 5.
Что на что там надо умножить, что бы получить давление в разогретом резервуаре?
И главное: при каком давлении этот резервуар разорвать должно при отсутствии предохранительного клапана? Это к вопросу о том, что есть: "небольшой запас", это сколько?

Нет этих показателей в инструкции.

Да я тоже вспоминал минуту
Вообще это предполагалось в виде юмора, но что-то юмор у меня сегодня на дне, школьная физика тут естественно даст результат в таком приближении, что будет похер, что 5, что 6, что 7 кг/см^2, а рассчитывать всё это правильно, дабы получить хотя бы близкий к правде результат - можно ёбу дать.
Про небольшой запас, если эти приборы сертифицируются вменяемо, должны держать приличное давление(я бы наверное минимум до 20 атмосфер закладывал). Как оно на самом деле - хз.
Давай проще, напиши как водогрей звать, попробую поискать его спецификации, может у меня найдется что-то.

[Kotis]

Если по уму, надо вычислять число Рейнольдса при температурах воды 10 град. и 90 град. (по максимуму), и далее определять степень турбулентности течения.
Так что 7, 8 или 9 атм. - не суть важно.
Сомневаешься - звони в сервис.

[Сухарь]

thunderbolt (14 November 2018 - 00:02) писал:

.....
Давай проще, напиши как водогрей звать, попробую поискать его спецификации, может у меня найдется что-то.

Electrolux EWN-80SL

[Сухарь]

[thunderbolt]

Сухарь (14 November 2018 - 00:25) писал:

Electrolux EWN-80SL

EWH только видимо. Да, и правда нихрена в инструкции не указано, тогда как к более свежим информация есть.
Ну смотри, раз в характеристиках указано до 5 атмосфер, то от этого и отталкиваемся. Смотрим инструкцию к другим водогреям Electrolux(например http://www.matrixnet...cfae814c991.pdf) на предмет того, что именно они подразумевают под максимальным давлением

И понимаем, что это и есть нужный номинал клапана.

Сухарь (13 November 2018 - 21:56) писал:

В инструкции на нагреватель написано, что нагреватели этой марки комплектуются предохранительными клапанами, обеспечивающими выдавливание в случае избыточного давления в резервуаре воду обратно в трубопровод холодной воды. Снятый же неисправный клапан похож на обычный возвратный, сбрасывающий избыточо тавящую воду через слив наружу.

Так и есть, при превышении давления, просто стравливается избыток через слив, либо вручную ручкой. Если слив этого клапана завести в холодную воду, его подожмет давлением с обратной стороны и открываться он будет уже на существенно более высоком давлении, которого водогрей может и не выдержать.
Для слива обратно в магистраль холодной воды видимо используются клапана другой конструкции.

Но прошу учесть, это всё разглагольствования теоретика на основе только что нарытого в интернете

Сообщение отредактировал thunderbolt: 14 November 2018 - 01:02

[Сухарь]

Да, EWH.
Неужели в электролюксах более 6 кг. - уже опасно для резервуара...
Какой то уж очень небольшой зазор между 5-ю, возможными в водопроводе и 6-ю, уже запретными для резервуара.
Почему люди спокойно ставят на 8? И продавцы в сантехмагазинах советуют на 8, правда при этом не могут объяснить - почему.
Вот и Рубенс с Котисом про 7 и 8 говорят.
А в твоей инструкции - 6 )).
Я изначально к шести склонялся. Но хочется знать и, желательно, понимать??????

[kufs]

A что значит потёк ? мож у тебя на входе давление поднялось и клапан элементарно осуществляет запланированный сброс.

[thunderbolt]

Сомневаюсь я что-то, зная как у нас "любят" соблюдать всяческие нормы, что в водопроводе хотя бы 4 атмосферы наберется. А клапан этот служит по сути одной цели, если вдруг у водонагревателя поедет крыша и он не выключится при нагреве до нужной температуры, начнется веселье, температура продолжит расти, продолжит расти и давление. При повышении давления, точка кипения будет смещаться выше, в итоге вода сможет и до 130 градусов нагреться, не закипая. А потом кто-то открывает краник, либо не выдерживает какая-то из магистралей, давление резко падает, вода резко закипает и водогрей превращается в классный осколочный снаряд. Для предотвращения этого подойдет как клапан на 5 атм, так и на 8 атм.
Другое дело, что в водонагревателе могут быть какие-то узлы, которые не выдерживают давления выше описанного в инструкции и потому давление ограничено именно так. В таком случае при превышении номинала клапана и при высоком давлении в трубах холодной воды, водогрей наверное откинется через какое-то время. В то время как установка клапана с более низким давлением открытия максимум к чему приведет - при нагреве часть воды будет стравливаться через клапан.

Сообщение отредактировал thunderbolt: 14 November 2018 - 02:03

[kufs]

Ну да,как вариант могло наебнуться реле тенов и бак малотит запредельну для себя температуру, а клапан срабатывает.