Сообщений в теме: 64

[Ashley J. Williams]

Ну, это можно много спорить вдаваясь в теорию и практику уголовного права...Но фактически правильная версия думаю такая.....если Артур зашел в комнату где лох находится с бабой и под угрозой применения насилия стал требовать деньги и лох тут же их отдает, то это по совокупности Мошенничество плюс Грабеж. Если лох говорит....ну, ладно пойдем я тебе с карты сниму и потом отдам деньги, то в данном случае это мошенничество плюс вымогательство. Нет?

[jinn]

охота (04 September 2017 - 00:32) писал:

Отвернулся человечек и ты у него втихаря чемодан умыкнул-это кража, а если повернулся к тебе лицом и увидел как ты у него чемодан схватил- это уже грабёж. Разница вроде не большая , но срока разные.

Не совсем так. Если ты не видел того, что человек тебя заметил и не слышал его окриков, все равно будет кража. А если сравнить санкции по 161 ч. 1 и 58 ч. 2, то увидишь, что и наказание по ним практически одинаковое

Сообщение отредактировал jinn: 04 September 2017 - 00:58

[jinn]

Ashley J. Williams (04 September 2017 - 00:53) писал:

Ну, это можно много спорить вдаваясь в теорию и практику уголовного права...Но фактически правильная версия думаю такая.....если Артур зашел в комнату где лох находится с бабой и под угрозой применения насилия стал требовать деньги и лох тут же их отдает, то это по совокупности Мошенничество плюс Грабеж. Если лох говорит....ну, ладно пойдем я тебе с карты сниму и потом отдам деньги, то в данном случае это мошенничество плюс вымогательство. Нет?

Нет, нет и еще раз нет. Факт неправомерного завладения баблом Sergey333 всего один, поэтому и состав всего один. Или или. Нельзя совершить одновременно и мошенничество и грабеж. Может быть второй состав преступления, но не связанный с завладением бабла. При разбое можно еще причинить вред здоровью.

[охота]

jinn (04 September 2017 - 00:54) писал:

охота (04 September 2017 - 00:32) писал:

Отвернулся человечек и ты у него втихаря чемодан умыкнул-это кража, а если повернулся к тебе лицом и увидел как ты у него чемодан схватил- это уже грабёж. Разница вроде не большая , но срока разные.

. Если ты не видел того, что человек тебя заметил и не слышал его окриков, все равно будет кража.

Это само собой, я это по умолчанию и имел ввиду. Не совсем доходчиво наерно донёс свою мысль.

[Ashley J. Williams]

Джин, ну твоя точка зрения в принципе понятна....т.е. чтобы была совокупность необходимо два разных объекта преступления.

[jinn]

Это не моя точка зрения, а уголовного кодекса.

[Kotis]

jinn (04 September 2017 - 00:50) писал:

попробую объяснить тем, кто не в курсе...

Я так понимаю, это работает с побоями и в ситуации муж - любовник (без вымогательства денег, естественно) территориально на квартире семьи мужа?

[jinn]

Kotis (04 September 2017 - 02:09) писал:

jinn (04 September 2017 - 00:50) писал:

попробую объяснить тем, кто не в курсе...

Я так понимаю, это работает с побоями и в ситуации муж - любовник (без вымогательства денег, естественно) территориально на квартире семьи мужа?

Не совсем понял вопрос((

[Kotis]

Я не по теме, а, скажем, муж внезапно вернулся и застал жену с любовником. Дал тому в морду, а любовник зафиксировал побои и обратился с заявлением.

[azyuz]

Котис, так побои бытового характера перестали считаться уголовным преступлением с год назад. Щас можно пиздить родственников и не только, главное- иметь в душе благие побуждения(месть, ревность), а не хулиганские. К любовнику жены, видимо, это применимо: "Одновременно была декриминализирована часть 1 статьи 116: если побои или насильственные действия принесли физическую боль, но не повлекли вреда здоровью и при этом не были совершены в отношении близких лиц из хулиганских побуждений или по мотивам ненависти или вражды, то правонарушителю грозит административная ответственность."

[jinn]

Kotis (04 September 2017 - 02:20) писал:

Я не по теме, а, скажем, муж внезапно вернулся и застал жену с любовником. Дал тому в морду, а любовник зафиксировал побои и обратился с заявлением.

Смотрим на тяжесть телесных повреждений. В случае средней тяжести или тяжкого вреда статья 100%. Даже если не хотел и в обе стороны. Лёгкий вред или побои, откажут в возбуждении уголовного дела. По данным статьям (115,116) надо быть или родственниками или несовершеннолетним или пенсионером или инвалидом
P.S. Но любовник не родственник.

Сообщение отредактировал jinn: 04 September 2017 - 02:41

[jinn]

Блин запутали меня совсем))) побои в отношении родственников возбудят.

[jinn]

Котис, часто навещаешь любовницу с ревнивым мужем?))))

[AureliusXI]

jinn (03 September 2017 - 22:58) писал:

Ashley J. Williams (03 September 2017 - 22:44) писал:

Сергей, Уголовный кодекс с комментариями тебе в помощь! Что это еще за квалификация такая "провокация", если есть заявления от других потерпевших у которых вымогали деньги?

Эшли и тебе в помощь кодекс)))) Действия парочки максимум тянут на мошенничество. Лохи сами бабки отдают. А вот в случае применения силы, это уже будет грабеж али разбой...

А так значит таки разбой и мошенничество?

[Ashley J. Williams]

AureliusXI (04 September 2017 - 10:21) писал:

jinn (03 September 2017 - 22:58) писал:

Ashley J. Williams (03 September 2017 - 22:44) писал:

Сергей, Уголовный кодекс с комментариями тебе в помощь! Что это еще за квалификация такая "провокация", если есть заявления от других потерпевших у которых вымогали деньги?

Эшли и тебе в помощь кодекс)))) Действия парочки максимум тянут на мошенничество. Лохи сами бабки отдают. А вот в случае применения силы, это уже будет грабеж али разбой...

А так значит таки разбой и мошенничество?

Не может быть такого. Мы же пришли тут к выводу, что надо два разных объекта. Разбой - объект имущество, Мошенничество тоже имущество. Правда, в разбое есть еще дополнительный объект посягательства это жизнь и здоровье гражданина.

[Klement]

Юристы обученные яндексом... Сходить что-ли к этой бабе, вперёд не платить, а подождать Артура, выслушать всё, что он скажет, и заплатить деньгами банка приколов, он конечно сразу увидит что это за купюры, мне его лицо хотелось бы увидеть после этого. Если всё как говорит автор темы, то тогда их ловить уже бесполезно, наверняка всё что тут написано уже дошло до них, и они залегли на дно.

[tetris]

Джин, вроде, всё по пунктам расписал. Что вы пытаетесь добавить?

[jinn]

Klement (04 September 2017 - 11:21) писал:

Юристы обученные яндексом... Сходить что-ли к этой бабе, вперёд не платить, а подождать Артура, выслушать всё, что он скажет, и заплатить деньгами банка приколов, он конечно сразу увидит что это за купюры, мне его лицо хотелось бы увидеть после этого. Если всё как говорит автор темы, то тогда их ловить уже бесполезно, наверняка всё что тут написано уже дошло до них, и они залегли на дно.

за базар отвечаешь?
сходи, сходи.... потом отчет не забудь написать)))))

[Klement]

jinn (04 September 2017 - 12:13) писал:

за базар отвечаешь?
сходи, сходи.... потом отчет не забудь написать)))))

Я бы сходил, но там уже запись, на месяц вперёд. Могу тебе уступить очередь, потом проставишься односолодовым.

[jinn]

Klement (04 September 2017 - 15:09) писал:

jinn (04 September 2017 - 12:13) писал:

за базар отвечаешь?
сходи, сходи.... потом отчет не забудь написать)))))

Я бы сходил, но там уже запись, на месяц вперёд. Могу тебе уступить очередь, потом проставишься односолодовым.

я по гавнашалманам не хожу, тем более в такую ебань