Сообщений в теме: 152

[begun]

Кастанеда дал терминологию и понятийный аппарат (изобрел, украл, популяризовал - сами решайте), которых до него не было. Его терминами достаточно часто пользуются психологи и эзотерики.

Про Кастанеду будем новую заводить, или ну его? :-)

Сообщение отредактировал begun: 15 September 2015 - 22:48

[Pink_Moon]

begun (15 September 2015 - 22:48) писал:

Кастанеда дал терминологию и понятийный аппарат (изобрел, украл, популяризовал - сами решайте), которых до него не было. Его терминами достаточно часто пользуются психологи и эзотерики.

Про Кастанеду будем новую заводить, или ну его? :-)

С учетом того что Пелевин переводил (редактировал?) как минимум одну книгу Кастанеды и является большим его поклонником (см. "Последняя шутка воина") то не вижу причин почему бы при желание не тереть про него здесь.
Если же все таки кому то нужна отдельная тема, то точно не под моим авторством потому как ничего хорошего сказать про Кастанеду не могу.

Сообщение отредактировал Pink_Moon: 15 September 2015 - 23:14

[Pink_Moon]

В одной из рецензий на "Смотрителя" наткнулась на слова которые очень хорошо передают мое собственное впечатление после прочтения:

Цитата

Если завязка, выдержанная в почтенных традициях китайской притчи о философе и мотыльке (уж не говоря о кинематографе братьев Вачовски и драматургии Нины Садур), не показалась вам многообещающей, то я не могу вас всерьез осудить. Признаться, такой чистой, безукоризненной скуки книги Виктора Олеговича Пелевина не вызывали во мне со времен, пожалуй, «Шлема ужаса». Очищенный от актуальных аллюзий и пророческого пафоса, а заодно и от языковой игры, дистиллированный и бесцветный «Смотритель» представляет собой — ну, да, типичного голого короля. И хотя сам автор обнажает данный прием, в самом тексте романа давая отсылку к этому хрестоматийному образу (все же в чем-чем, а в рефлексивности Пелевину не откажешь), предлагаемая им дальнейшая трактовка («дура, король потому и голый, что сейчас тебя драть будет») выглядит амбициозно, но не особо убедительно. Что-то не похоже, что во втором томе Пелевин в самом деле будет нас «драть». По крайней мере, пока не верится.

[Фанк Соул Браза]

Про отсутствие Пелевина в смотрителе. Мне кажется, что эта книга чисто коммерческий проект. Очень похоже на сценарий к сериалу для телека. В связи с кризисом экономики уже поверх масла и положить нечего.

[Pink_Moon]

Ну в принципе в русскоязычной литературе можно выделить, имхо, сейчас трех писателей которые с одной стороны яркие представители постмодернизма (каждый по своему), а с другой каждого из них можно рассматривать как некий проект - это Пелевин, Акунин и Сорокин.
Акунин так в принципе изначально не скрывает что написание им книг это чисто коммерческий интерес.

С Сорокиным познакомилась еще до всей этой шумихи по утоплению его книг в унитазе "Идущими вместе" и обвинений его в порнографии. И вот к Сорркину очень уважительно отношусь хотя всего читать не могу, но, к примеру, его "Метель" очень понравилась. Да и последнний роман "Теллурия" тоже

[Deckard]

Извините, не понял, каким боком Акунин постмодернист? Имхо, он полностью вписывается если не в социалистический, то в критический реализм. А если и попадаются элементы мистики, то вспомните хоть Гоголя

[Фанк Соул Браза]

Хотя бы креативщиком.

[Pink_Moon]

Ну не знаю может у нас разное понимание постмодернизма но по моей имхе Акунин абсолютно не вызывает сомнений в своей принадлежности к постмодернистам (что кстати он и не скрывает) но если сначала его постомодернистская игра с детективным жанром была тонкой и все это обилие цитирования и других признаков направления было неочевидным, то в серии "Жанры" он читателей просто ткнул носом в этот факт - написать книги с названиями "Детская книга для мальчиков", "Детская книга для девочек", "Шпионский роман", "Фантастика", "Квест" и с соответствующим названию содержанием это чистой воды постмодернистская игра с пляской не от содержания, а нарочитое написание книги которая представляет собой некий чистый образец определенного жанра.

[Deckard]

Сознаюсь, последние книги Акунина не читал. Но вообще для меня постмодернизм - это пресловутый "поток сознания" без внятного сюжета и жанра, когда непонятно - что написано, о чем и под чем

[begun]

Сорокин - это да... Из попавшегося периодически вспоминаю "Сердца четырех", "Голубое сало" и "Лед". Интересно было бы, например, увидеть "Сердца четырех" в кино. Там офигительный нон-стоп экшен. Хотя - "народ не поймет" :-(

Сообщение отредактировал begun: 17 September 2015 - 21:09

[Pink_Moon]

Deckard (17 September 2015 - 21:00) писал:

Сознаюсь, последние книги Акунина не читал. Но вообще для меня постмодернизм - это пресловутый "поток сознания" без внятного сюжета и жанра, когда непонятно - что написано, о чем и под чем

Ну то что ты описал это скорее сюрреализм с его техникой автоматического письма

Прстмодернизм это несколько другое. К примеру, к постмодернистам и Умберто Эко относят (особенно его "Маятник Фуко"),
само понятие, как и любые -измы, крайне расплывчатое и можно было бы говорить много слов и понятий которые связывают с пстмодерном, но это лишнее и только еще больше путает, а мне понравилось одно несколько абстрактно-поэтичное определение постмодернизма (подчерпнула его уже даже не помню откуда, вроде из какого то интервью, а может из статьи какой то):

Есть известный образ - плачущий актер под смеющейся маской и это модерн.
В постмодернизме же ситуация меняется - маска плачет, а актер под ней ржет над зрителями.

Т.е. идет просто некая игра в высокие чувства, в серьезность, высокий стиль и так далее но сам автор находит это крайне потешным и забавляется над всем этим, над собой, зрителями и миром в целом.
И в этом плане, имхо, Акунин даже до своих последних экспериментов яркий постмодернист который просто играется с детективным жанром и присущим ему штампами, пишет попс-литературу с претензий на выской стиль и т.д. что он и подчеркнул совершенно ярко в вышеупомянутой мной серии "Жанры"

[Naturalist]

2-я часть.
Позже может прочту, но не сейчас.

upd: есть также в аудиоформате на торрентах http://rutracker.org...c.php?t=5091317

Прикрепленные файлы

•  Pelevin_Smotritel-Kniga-2-Zheleznaya-bezdna.422268.fb2.zip (1.45МБ)
  Количество загрузок:: 5

[Фанк Соул Браза]

Дочитал смотрителя, во второй части поглубже мысли были. Доставили рассуждения про настоящее.
Мнения про бульварность и Пелевин для девочек, не поменял.

[Naturalist]

Цитата

Как человек может осознать, что его нет, если его действительно нет?

Вероятно, неплохой эпиграф к ахтунговому отчету))

Вот из передачи Д.Быкова "Один" (если кто не знает, рекомендую):

Цитата

«Дочитали ли вы „Смотрителя“? Будет ли лекция, или всё слишком печально?»

Всё слишком печально. И главное — я не очень понимаю, о чём читать лекцию. Я всегда в таких случаях испытываю сильнейший соблазн сказать: «Я не понял». Просто зачем мне про любимого автора говорить плохо? Наверное, это оказалось за пределами моего восприятия. Но всё-таки моё восприятие тоже я не на помойке нашёл, поэтому: к литературе, на мой взгляд, это отношения не имеет, а имеет отношение к каким-то другим метафизическим состояниям, о которых я ничего не знаю

И еще оттуда же:

Цитата

Например, вторую часть пелевинского „Смотрителя“ ещё труднее читать, чем первую, именно потому, что это совершенно мёртвый язык; он совершенно холоден, в нём вообще просто ничего не происходит. Мало того что там очень мало чего происходит в фабуле — там ничего не происходит в тексте. Текст, который так ровен, в котором нет поворота, конечно, тяжёл. Может быть, это входило в авторскую задачу.

Абсолютно с Быковым согласен, говно.

[Pink_Moon]

Имхо, на самом деле если б это была просто неудачная книга то ничего бы и страшного. Но мне кажется после этого можно говорить о кончине Виктора Олеговича как писателя. Не верю что он выкарабкается из этого кризиса.
Хотя книги и продолжат выходить (конвейер долже работать) и продолжат вызывать интерес у широких масс.

[Naturalist]

Pink_Moon (19 October 2015 - 13:41) писал:

Не верю что он выкарабкается из этого кризиса.

Не говори так. У мну тоже кризис. На всех направлениях жызни полный ахтунг
Но надеюсь выбраться. ХЗ, может добрые люди помогут. Поэтомк собсно и с ресурса не сливаюсь.

По теме.
Надеюсь, Пелевин еще выдаст нам почетать и пообсуждать.

[Фанк Соул Браза]

Пинк, это стопудофф контрактная книженция. Не от аффтора, не от души и даже не на злобу дня.
Не смотря на бурление говн, общество сегодня или сейчас (помнишь из книги?) весьма спокойно. Нет прогресса ни социологического, ни политического, ни духовного. Застой. Именно об этом и книга.
З.ы.(с)(кстати Пелевин) ИМХО.

[Pink_Moon]

Naturalist (19 October 2015 - 13:49) писал:

Pink_Moon (19 October 2015 - 13:41) писал:

Не верю что он выкарабкается из этого кризиса.

Не говори так. У мну тоже кризис. На всех направлениях жызни полный ахтунг
Но надеюсь выбраться. ХЗ, может добрые люди помогут. Поэтомк собсно и с ресурса не сливаюсь.

Ну это ты как то ващще странно провел параллель. Но в любом случае ты то выбирайся и не вешай нос. Все будет гуд.

Да и на Пелевина я тоже все таки радеюсь и сама несмотря на свое мрачноватое вангование в первых рядах буду читать новинку... но что то терзают мнутсм смутные сомнени

[begun]

Мое имхо: это все тот же продукт, что и раньше, все та же "пелевинщина". Просто кому-то нравится со вкусом шоколада, а со вкусом тропических фруктов не нравится. Автор, пользуясь своим литературным талантом, продолжает пропагандировать воззрения буддийского толка. В книге есть и некие сюжет, юмор и всякие красоты, но попутно. Бурление говен отражения не нашло. Меня лично этот продукт в целом - устраивает, я прочитал за день, подзабив на рабочие вопросы, и не терзаясь.

PS: Первая часть первой части напомнила первые книги Фрая.

[капитан Смоллетт]

Пелевина аудиокниги в машине иногда слушаю. качал отсюда если что.. может кому полезно будет. Кто типа меня не понимает, что за хуйня такая торренты. Прямые ссылки на архивы, норм. скорость без вирусов. и беспл. естественно.